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 AYUDA Esquejar Alcornoque

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eldanar
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MensajeTema: AYUDA Esquejar Alcornoque   Mar Ago 21, 2012 2:19 am

Buenas tardes a todos,

Este sábado pasado he estado en la finca de mi primo y hemos tratado de sacar un alcornoque para hacer un yamadori. Ante la imposibilidad de sacarlo con raíces, ya que la pivotante se giraba hacia un lado a más de un palmo de profundidad y no encontramos más raíces que las gruesas del principio, mi primo decidió cortarlo y de dijo que lo esquejara.

Yo fui reticente a esto porque he leído que es muy difícil que un alcornoque emita raíz desde esqueje pero mi primo me dijo que no me preocupase pues de todas maneras ese alcornoque iba a morir ya que tenía a otros alrededor que le estaban comiendo terreno (mi primo tiene una reforestación de alcornoques) y debía hacer una selección. Ante esto decidí a aceptar el hacer el esqueje.

Al no tener material suficiente, una vez cortado tomé tierra del lugar (para mi gusto muy arcillosa) y la mezclé con turba y a la maceta.

Ahora de regreso a Sevilla me gustaría darle más posibilidades de supervivencia. He leído de las hormonas CLONEX y quisiera saber que tal el resultado pues mañana quiero ir a por ellas para ponérselas al alcornoque (debo decir que el tronco tiene unos 5 cm de diámetro).

¿Podría dar resultado sacar el alcornoque de la maceta para aplicarle las hormonas o una vez en ella es mejor no tocarlo? ¿Quizá puede ser tarde después de 4 o 5 días después de haberlo cortado?

Todas vuestras sugerencias serán bienvenidas. Muchas gracias a todos de antemano
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eldanar
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MensajeTema: Re: AYUDA Esquejar Alcornoque   Miér Ago 22, 2012 2:49 am

Os pongo algunas fotos que puedan aclarar más


Este es el individuo colocado provisionalmente para poder realizar el traslado de Extremadura a Sevilla (Esto es ya en casa)


Esto es lo que conseguimos sacar.


Aquí las hormonas utilizadas (según me dijeron en la tienda son iguales que las CLONEX pero más baratas, 250 ml a 10€ frente 38€ de las CLONEX). Os dejo un extracto informativo de las mismas.

"Gel4plugs es el primer gel para raíces formulado específicamente para utilizarse con tacos/bloques de propagación. ¡Echa raíces en 3 a 4 días, sin marchitarse visiblemente, más desarrollo de raíz y clones sin marchitar desde el primer día!... Este producto fantástico viene en una presentación en gel que se fija en su taco y sustituye al polvo de hormonas para raíces.... 250 ml Gel4plugs, a diferencia de otros geles para raíces, se coloca directamente en el plantador central del taco. 1 ml o menos es suficiente para asegurar el enraizamiento de los esquejes de madera blanda... El gel contiene ácido indol butírico y otros ingredientes activos para asegurar un enraizamiento efectivo y un crecimiento de la raíz saludable. El producto está patentado y totalmente aprobado por PSD... Gel4plugs es una fórmula exclusiva y hace sinergia con el taco, produciendo raíces vigorosas con un mantenimiento mínimo. Pierde la hidratación muy lentamente dentro de un taco de humedad y así libera sus ingredientes activos durante un período de tiempo rolongado. Esto asegura el máximo rendimiento de sus ingredientes activos. ..El gel forma un cierre hermético alrededor de la superficie cortada del esqueje, facilitando la absorción y ayudando a impedir la deshidratación e infección. En las pruebas extensas echaron raíces una amplia variedad de plantas de jardín, entre ellas la forsitia, la budleya, la hortensia, la hebe, el boj y la rosa. Utilizando Gel4plugs se redujo el tiempo que lleva la formación de la primera raíz, se desarrollaron más raíces por esqueje y se logró un crecimiento más rápido de la raíz. Es económico y, si los tacos permanecen húmedos, es muy exitoso. Tiene un mismo rendimiento efectivo en tacos de lana de roca, turba, fibra o combinados. Se ha logrado un rendimiento excepcional con los tacos FLEXIMIX® ..... Instrucciones de uso.... El gel se puede utilizar para arraigar esquejes de madera blanda y de madera dura. Utilícelo junto con los tacos de propagación (por ejemplo, Fleximix, Rockwool o tacos de turba Jiffy 7 o de fibra de coco. No tiene un buen rendimiento con Root Riot debido al tamaño del orificio pre-formado).. 1. Empape los tacos como siempre con agua o nutrientes diluidos... 2. Coloque la botella hacia abajo y agite el gel hacia la boquilla.... 3. Coloque inmediatamente la boquilla abierta en el orificio pre-formado en un taco y apriete la botella paracolocar gel en cada taco... 4. Empuje el esqueje firmemente a través del gel en cada taco. 5. Sería ideal que los esquejes estén en un propagador... El gel no se secará siempre y cuando los tacos se mantengan húmedos. Sin embargo, se puede agregar gel adicional alrededor de los tallos en cualquier momento. 250 ml."


Y este es el susodicho ya hormonado, replantado y puesto en lugar luminoso pero alejado de los rayos solares directos.

Espero poder contaros avances y recibir consejos. Saludos.
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jozelito
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MensajeTema: Re: AYUDA Esquejar Alcornoque   Miér Ago 22, 2012 4:24 am

Eldanar, si tiene que sobrevivir desde luego no dejará de hacerlo porque lo saques y vuelvas a replantar en condiciones si tan solo han transcurrido 4 o 5 días.
Pero aprobecha a ponerle tambien algo de arlita, volcánica u otro sustrato drenante, solo con la tierra arcillosa y la turba va a quedar muy compactado y si emite nuevas raicillas no van a desarrollarse bien y se van a axfisiar.

Lo segundo, y no menos importante, es el desfoliado total de todo el arbol, ahora mismo ese follaje está demandando agua y al no tener raices no puede suministrasela lo que le llevará a un desequilibrio hídrico que hará que el arbol se muera antes de emitir las primeras raices.

Espero que salga adelante... ¡ponle tambien un poquito de tu majia! Wink
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Lmota
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MensajeTema: Re: AYUDA Esquejar Alcornoque   Miér Ago 22, 2012 6:55 pm

Hola jozelito tiene razon, mi experiencia es que cortaron dos ramas de alcornoque de la carretera y me las lleve a casa las raspe y le puse clonex la deje solo en el tronco y no muy largo y la meti en yna bolsa negra esto fue en abril a la semana y media empezo a brotar, pero 2 semanas despues se secaron los brotes quizas broto por las reservas del arbol que aun conservaba. No echo raiz, pero seguire intentandolo el año que viene. Animo y que salga el arbolillo para adelante.que tengas mucha suerte eldanar.
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eldanar
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MensajeTema: Re: AYUDA Esquejar Alcornoque   Jue Ago 23, 2012 4:43 am

Gracias a todos por los consejos.

Hoy lo he defoliado y le eliminé ramas que veía innecesarias para un futuro diseño. Si observáis en la última foto, el árbol está amarrado con alambre a la maceta precisamente para que no se mueva. Esto es algo que ya he aprendido a base de errores.

Lo que no puedo hacer es taparlo con la bolsa pues no encuentro ninguna que lo abarque todo, así que está en una zona que no le da el sol pero sí está iluminada. Además lo rocío a diario para que no pierda humedad.

Y ahora una pregunta (esto va por tí Jozelito). Como sabréis, las hojas en su funcionamiento transforman los nutrientes en glucosa que después pasa a las raíces para favorecer su crecimiento ¿Creéis que si rocío y riego con una solución de glucosa (además de con las hormonas que se le ha aplicado) se puede agilizar el proceso de emisión de raíces?

Gracias de nuevo y saludos.
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jozelito
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MensajeTema: Re: AYUDA Esquejar Alcornoque   Jue Ago 23, 2012 8:45 am

eldanar escribió:
Gracias a todos por los consejos.

Y ahora una pregunta (esto va por tí Jozelito). Como sabréis, las hojas en su funcionamiento transforman los nutrientes en glucosa que después pasa a las raíces para favorecer su crecimiento ¿Creéis que si rocío y riego con una solución de glucosa (además de con las hormonas que se le ha aplicado) se puede agilizar el proceso de emisión de raíces?

Gracias de nuevo y saludos.

Vía foliar obviamente al no haber hojas no va a haber adsorción pero a través de la corteza del tronco y ramas hay una mínima absorción, ínfima pero la hay.

En cuanto al uso de la glucosa en el sustrato muchos recuperadores de yamadoris la vienen usando desde hace años.
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eldanar
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MensajeTema: Re: AYUDA Esquejar Alcornoque   Sáb Sep 08, 2012 3:42 am

No quiero cantar aún victoria ya que puede ser de las propias reservas pero el alcornoque está comenzando a brotar. Hoy, 21 días después de la recuperación, al regarlo le he visto unas incipientes yemas, aquí las tenéis:

Un poquito por encima del alambre ¿la véis?


Algunas más en la bifurcación del tronco:


Y estas más grandes al comienzo de la copa que defolié y podé:


Perdonad por las fotos pero son del móvil. Hay algunas más yemas a lo largo del tronco y de las ramas que le dejé pero no es plan de ponerlas todas jeje.

Ahora una pregunta ¿Cuándo puedo estar seguro que no son de reservas y sí porque esté emitiendo raíces? ¿Hay alguna señal indicativa para esto?
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lamisil2
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MensajeTema: Re: AYUDA Esquejar Alcornoque   Sáb Sep 08, 2012 4:01 am

hola
no tengo experiencia con esquejes de alcornoque pero si tengo experiencia en la recuperacion de estos, te puedo decir que esos brotes son de las reservas que tenia el arbol, ahora creceran entre 5 y 10 cm y se parara el crecimiento, y dentro de seis meses si realmente está fuerte volverá a brotar ,si no lo hace se te secará.
Suerte y ya nos iras contando,
un saludo.
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Leandro65
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MensajeTema: Re: AYUDA Esquejar Alcornoque   Sáb Sep 08, 2012 4:36 am

Esto debería servir para poner la nota sobre que no todas las plantas son iguales ni tienen el mismo valor. Para empezar por que poder empezar de esa forma no es que sea mágico, es que es un timo, gracias que no todas las plantas lo admiten, principalmente las plantas de porte integro.
Disculpa eldanar pero es que me viene al pelo para meditar sobre algo que creo es muy muy importante.
En una sociedad donde la verdad se diluye como etérea la naturaleza nos puede servir para pensar...
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eldanar
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MensajeTema: Re: AYUDA Esquejar Alcornoque   Vie Sep 14, 2012 6:30 am

Una semana después de la aparición de los primeros brotes, así van.





Con mi dedo como referencia:


Aunque siguen creciendo aún no quiero cantar victoria pero ¿como debería proceder a partir de ahora?¿Lo dejo que vayan creciendo a su bola?¿Cuándo debo comenzar a realizarle trabajos de formación?..... Todo eso que todo el mundo pregunta ¿Cuál sería el siguiente paso?
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jozelito
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MensajeTema: Re: AYUDA Esquejar Alcornoque   Vie Sep 14, 2012 7:47 am

jejejejeje ¡como se nota que eres mago Eldanar! Suspect ese tocon parece que tiene ganas de vivir y no parece que esos brotes sean ya de reserva.
Lo correcto sería no hacerle ninguna trastada en un año al menos, solo agua, sol y comida, ten en cuenta que las raicillas si las hay son muy fragiles ahora mismo y cualquier oscilación del tronco las echaría a perder. Tambien es importante en este primer año dejar brotar libremente sin selección de brotes ni nada, ten en cuenta que cada nuevo brote es una nueva raiz y si los cortas o eliminas se paraliza tambien el crecimiento de estas y en esta primera etapa postesquejado la prioridad es que crezcan muchas raices nuevas y forme un buen cepellon.
Ya habrá tiempo para seleccionar y formar... "el bonsai es paciencia"

Enhorabuena
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TAO
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MensajeTema: Re: AYUDA Esquejar Alcornoque   Lun Sep 17, 2012 7:54 am

Buenas noches, estoy muy de acuerdo con el doctor, sol, agua y comida y sobre todo en un año como minimo, dejalo que crezca y crezca, eso si te digo por experiencia que no te confies, pues muchas veces el ser impaciente, pueden provocar errores irreversibles, pienso que hasta que no pasen verios meses y esos brotes tiren no se podra cantar victoria, a simple vista se ve que la madre naturaleza esta realizando su trabajo. saludos
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eldanar
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MensajeTema: Re: AYUDA Esquejar Alcornoque   Miér Sep 19, 2012 5:13 am

De momento continúo pacientemente con el riego, el sol y la glucosa.

La glucosa se la pongo en el riego y ahora que ya han salido los brotes y tienen hojas también la aplico foliarmente. Parece que quiere seguir adelante.

Tengo en mente (para cuando se establezca del todo) hacerle un par de cositas pero no se cuándo puede ser e momento oportuno ni como debo hacérselas. Os las comento por si podéis irme orientando y decirme si estoy equivocado o no.

1º Dejar que se establezca durante uno o dos añitos.
2º Modelado y poda del primer tramo del tronco (hasta la primera bifurcación).
3º Doble acodo de la segunda sección del tronco, es decir, desde la bifurcación del tronco hacia arriba sacar dos acodos para tener en total 3 alcornoques: uno grande y dos más pequeños.

Ahora os toca a ustedes, ¿Cómo actuaríais? Se que debo ser paciente y lo soy, solo es un planing para el futuro.

Gracias
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eldanar
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MensajeTema: Re: AYUDA Esquejar Alcornoque   Miér Sep 26, 2012 6:39 am

Bueno, pues sigo con la evolución.

Hoy 25 de septiembre de 2012 así están los brotes. ¿Creéis que ya puedo cantar victoria o aún es pronto?

Este es el que pretendo que sea el frente (tendré que ver cuando trasplante cómo es el nebari)


Posible Lateral Izquierdo


Posible Trasera


Desde arriba


En el caso que todo siga para adelante pretendo realizarle varios acodos para sacar 3 árboles de este. Esta sería la idea:


¿Alguna sugerencia?
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JUANITO
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MensajeTema: Re: AYUDA Esquejar Alcornoque   Miér Sep 26, 2012 9:02 am

No quiero ser mal agúero,pero tengo "cierta"experiencia en alcornoques...el mes de la recuperacion:OPTIMO...el sustrato donde lo has colocado:CHUNGO...sobre como lo estas regando etc...no tengo informacion suficiente??si en la proxima fase lunar de creciente...el arbol no sigue su brotacion:PELIGRO...y si en la primavera tampoco:LEÑA....Un saludo y suerte... sunny
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