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 Gusanillos blanco en pellets y sustrato

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eldanar
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MensajeTema: Gusanillos blanco en pellets y sustrato   Miér Ago 15, 2012 3:58 am

Buenas a todos,

Desde ayer vengo observando al regar que de las cestillas donde tengo colocado el abono en pellets y en el sustrato aparecen unos gusanillos blancos de algo menos de 5 mm de longitud como esos que aparecen en los cubos de basura cuando la olvidamos sacar en los días calurosos.

Buscando por internet creo que son gusanos de la mosca de la humedad. Os dejo una imagen obtenida de Google.



Mañana en el riego aprovecharé para fotografiarlos y poneros lo que realmente hay.

Además de esto y desde la misma fecha, cuando riego, observo en el agua que queda en la superficie mientras la tierra la va absorbiendo (en gran cantidad) como unas mini mini mini moscas de menos de 1 mm moviéndose y saltando por doquier.

¿Alguna sugerencia?
¿Es para preocuparse?
¿Dejo de usar el abono en pellets?
¿Cómo puede tratarse? ¿Con Aceite de Neem?
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Keisha
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MensajeTema: Re: Gusanillos blanco en pellets y sustrato   Miér Ago 15, 2012 4:12 am

No te preocupes, es la micro fauna asociada a este tipo de abonos.

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El Bonsai es como un Toro que entra en tu vida y te arrasa [i] Jesulín de Ubrique.
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eldanar
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MensajeTema: Re: Gusanillos blanco en pellets y sustrato   Miér Ago 15, 2012 4:29 am

Imaginaba algo así pero... ¿No será perjudicial para las raíces? además de lo asqueroso que se ve cuando le enseñas los arbolitos a alguien. Por suerte solamente se ven en el momento del riego, después vuelven a meterse o en el abono o en el sustrato.

Para prevenir de momento le he quitado las cestillas de abono y las he limpiado. Ya se las volveré a poner a finales de septiembre.
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KaiMan
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MensajeTema: Re: Gusanillos blanco en pellets y sustrato   Miér Ago 15, 2012 4:41 am

Como te dice Kei, no pasa nada. Si le echas algún tipo de insecticida los matarás todos, pero en absoluto son dañinos para la planta, lo peor que puede pasarte es que los gorriones y otros pájaros se den cuenta del chollo y escarben un poco el sustrato, ¿pero acaso hay algo más bonito que un mirlo entre nuestras macetas? drunken drunken drunken


Última edición por KaiMan el Miér Ago 15, 2012 9:54 am, editado 1 vez
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afibonsai
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MensajeTema: Re: Gusanillos blanco en pellets y sustrato   Miér Ago 15, 2012 7:41 am

Ya te lo dije ¿no?
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eldanar
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MensajeTema: Re: Gusanillos blanco en pellets y sustrato   Miér Ago 15, 2012 7:46 am

Pues como le quité las cestillas, mañana vuelvo a ponerlas y aprovecho para haceros las fotos tanto de los inquilinos como del abono usado.
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afibonsai
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MensajeTema: Re: Gusanillos blanco en pellets y sustrato   Miér Ago 15, 2012 7:53 am

O si no, tu lo tienes facil ya sabes habra cadabra...... jejeje
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eldanar
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MensajeTema: Re: Gusanillos blanco en pellets y sustrato   Miér Ago 15, 2012 7:55 am

Pues si, tal vez como último recurso jajajajaja
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jozelito
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MensajeTema: Re: Gusanillos blanco en pellets y sustrato   Miér Ago 15, 2012 8:07 am

¡Con los magnificos abonos orgánicos liquidos que hay hoy en día y os empeñais en seguir usando esas proquerías! No No No que ademas de los inquilinos, tras su degradación, obstruyen los espacios del sustrato y con el tiempo acaban dando problemas de mala oxigenación y mal drenaje... No No No
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eldanar
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MensajeTema: Re: Gusanillos blanco en pellets y sustrato   Miér Ago 15, 2012 8:17 am

Creo que el tema de los inquilinos es porque el abono no está fermentado. Corregidme si me equivoco.

EN cuanto a lo demás:

Código:
obstruyen los espacios del sustrato y con el tiempo acaban dando problemas de mala oxigenación y mal drenaje...

Es la primera vez que lo utilizo, más por la comodidad que por otra cosa, y aún no he visto ese problema. De todas formas esperaré a terminar lo que he comprado y buscaré alguno líquido ¿Alguna sugerencia?
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KaiMan
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MensajeTema: Re: Gusanillos blanco en pellets y sustrato   Miér Ago 15, 2012 10:00 am

jozelito escribió:
¡Con los magnificos abonos orgánicos liquidos que hay hoy en día y os empeñais en seguir usando esas proquerías! No No No que ademas de los inquilinos, tras su degradación, obstruyen los espacios del sustrato y con el tiempo acaban dando problemas de mala oxigenación y mal drenaje... No No No

Bueno, habría que puntualizar sobre el tema, personalmente creo que teniendo casi 200 macetas a abonar y disponer de un abono a 40 céntimos el kilo, transplantar un año antes, bien merece el ahorro. Wink
Abono porquería 25 kilos, sobre 11 euros (algo más de un año). Abono chachi piruli líquido un litro 9 euros (uso a veces el Bio Cannabium), 9 x 25 litros = 225 euros. Puede que el líquido cunda más que el sólido, pero aún así, la diferencia es abismal, sobre todo para mis perejiles. drunken drunken
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jozelito
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MensajeTema: Re: Gusanillos blanco en pellets y sustrato   Miér Ago 15, 2012 11:25 am

KaiMan escribió:

Abono porquería 25 kilos, sobre 11 euros (algo más de un año). Abono chachi piruli líquido un litro 9 euros (uso a veces el Bio Cannabium), 9 x 25 litros = 225 euros. Puede que el líquido cunda más que el sólido, pero aún así, la diferencia es abismal, sobre todo para mis perejiles. drunken drunken

scratch scratch scratch una cuenta mu rara Kaiman Smile ¿9x25?

A ver, yo por ejemplo utilizo el ONE1 soluble 10/10/10 de 1 Kg. a 10,50€ el Kilo a razon de 5 gr. por litro cada 2 semanas o 2,5 gr/L cada semana. Si un kilo tiene 1000 gramos quiere ello decir que con 1 kilo tengo para 200 dosis de 5g. en 1 litro (o 200 litros de abono).
Yo normalmente primero riego hasta mojar bien el sustrato de todos mis arboles e inmediatamente despues aporto con regadera o spray una pasada del abono (no a fondo, solo lo suficiente). Con dos litros tengo para todos mis arboles (unos 40).
Echando cuentas uso 10 gr. cada dos semana con lo cual con 1 kg. tendría para abonar durante 100 semanas (casi cuatro años en teoría)

Y esto usandolo a la dosis recomendada por el fabricante al 100% para el 10-10-10, pero si no quiero un crecimiento excesivo, puedo aplicar en 1 litro la mitad de la dosis, es decir 2.5 gr para conseguir una dilución 5-5-5 con lo cual tendría para el doble de dosis y de tiempo...

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jozelito
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MensajeTema: Re: Gusanillos blanco en pellets y sustrato   Miér Ago 15, 2012 11:44 am

Tanto en el abono solido como en el liquido abonando en los espacios de tiempo recomendados no controlamos la cantidad que en todo momento tienen tus arboles a su disposición. Recien puesto tendran un alto aporte pero esponencialmente a medida que pasan los días el aporte irá disminuyendo tanto en unos como en otros (más aun en el solido) y nunca sabes cuando esta agotado y no hay nutrientes en el sustrato ¿cierto?

Con los abonos liquidos podemos evitar esto y jugar a ser tan precisos como queramos o nos lo permita nuestro tiempo de dedicación a nuestra afición. Asi tomando como ejemplo el abono ONE1 que yo utilizo puedo abonar:
- cada 15 días como recomienda el fabricante con 5gr. por litro (pero la primera semana habra suficiente abono, pero... ¿a partir de cuando por lisiviación y absorción se consume todo el disponible?
- Mejor entonces hacerlo semanalmente con 2.5 gr/litro (utilizo la misma dosis pero en dos veces mayor disponibilidad y menos perdidas por lisiviación)
- o mejor aun cada 3 días redondeando con 1.5 gr./litro
- o mejor aun a diario (¡lo ideal pero de locos! Smile ) con 0.8 gr./litro

A menor tiempo más garantía tenemos de que en ningun momento va a faltar nutrientes y por tanto el arbol tendra un crecimiento más regular y con la correcta distribución de la dosis recomendadas fraccionandola segun nuestras necesidades nunca tendremos problemas de sobredosificación y efecto osmotico por salinización del sustrato.
Esta es la bentaja de los liquidos sobre los sólidos el poder usar el abono como una herramienta más.

¡OJO! aviso para principiantes que puedan leerlo, esto que comento es partiendo de la base de que disponemos de sustratos perfectamente drenantes y aireados, si vuestro sustrato es tipo compost, compactado y poco aireado ¡Olvidaros! limitaros a las instrucciones del fabricante e incluso yo os aconsejaría espaciar más los abonados o reducir la dosis a la mitad de la recomendada.
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JotaBe!
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MensajeTema: Re: Gusanillos blanco en pellets y sustrato   Miér Ago 15, 2012 8:08 pm

Interesante, lo de los gusanos coincido con la resta, para nada nocivo, es otra manera de hacer humus Smile
Entrando en el comentario de Jozelito, me parece que si usas sustrato inerte y drenante como creo que es el caso con Akadama y Volcánica, con el aporte de la totalidad del abono en cada riego en dosis muy diluidas, estariamos hablando de un cultivo hidropónico ideal y sobradamente contrastado!Yo abono con orgánico Hanagokoro y me planteo abandonarlo por problemas de falta de fermentación al no tener una humedad alta en el ambiente...para paliarlo aplico cada 14 dias Humus liquido de 8€/L a 20 cc/L como dice el fabricante!Me fulmino un litro en nada, poque yo tenggo 30 árboles y gasto 15 litros para regarlos todos!Quizás pruebe Jozelito a echar sin que salan por el agujero de drenaje el exceso de riego!Eso si,tengo 2 plantones de 3 años que pode a cuatro dedos en Primavera y miden mas de tres metros en una maceta de 30X20x10, comida no le falta jeje
A la larga tendré que pasarme al líquido!

Un saludo
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jozelito
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MensajeTema: Re: Gusanillos blanco en pellets y sustrato   Miér Ago 15, 2012 8:52 pm

JotaBe! escribió:
...!Yo abono con orgánico Hanagokoro y me planteo abandonarlo por problemas de falta de fermentación al no tener una humedad alta en el ambiente...
A la larga tendré que pasarme al líquido!

Ese es precisamente otro de los inconvenientes notables del abono solido en nuestras latitudes, aunque sean "pata negra" (Lease BioGold por ejmp.). Como bien dices necesitan estar permanentemente humedos para fermentar y solo así desprenden los nutrientes, en cuanto se seque, aunque sea solo media hora, la fermentación se interrumpe y vuelve a ser una bola seca sin capacidad nutritiva y para volver a fermentar nuevamente y por tanto realizar su función necesita un tiempo nuevamente de estar siempre humedo, tiempo durante el que tampoco esta haciendo las funciones para lo que lo has puesto. ¡Al menos en Andalucía como que no...! Tal vez en Japon o en Asturia que llueve mas tiempo que hace sol... pero... ¿aqui? sunny sunny sunny sunny No No

Como bien dices JotaBe (en nuestro caso hemos descartado el uso de volcanica por no tener capacidad de Intercambio Catiónico) jugamos con sustratos totalmente inertes y con buena granulometria cirniendonos a akadama, pómice (volcánica tambien pero con capacidad de intercambio similar a la akadama) y fibra de coco. Con riegos muy frecuentes y abonados igualmente frecuentes efectivamente estamos como bien dices aplicando una técnica basada en la hidroponía, ampliamente experimentada, contrastada y documentada.

Si a todo esto sumamos que sale muchisimo mas económico que los "pata negra en porciones" y que ademas no dejan ningún residuo solido que obstruya la porosidad del sustrato... ¿quien da más? Smile
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JotaBe!
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MensajeTema: Re: Gusanillos blanco en pellets y sustrato   Miér Ago 15, 2012 8:59 pm

Yo tanbién uso Akadama-pomice, he dicho vil ánica para no mojarme Wink

Haré numeros aunque es lo que dices Jozelito, sale mas economico, lo unico la comodidad de los sólidos de liberación "lenta" aunque si no fermentan bien ni lenta ni nada...

Un saludo

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eldanar
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MensajeTema: Re: Gusanillos blanco en pellets y sustrato   Miér Ago 15, 2012 11:19 pm

Bueno, lo prometido es deuda, aquí os dejo las fotos que os comenté:

EL GUSANILLO


LO QUE CREO QUE ES UN CAPULLO


EL ABONO USADO


UNA VISTA DE MI RINCÓN


Tal vez con esto podáis tener más información y confirmar se se trata de la mosca de la humedad.

Gracias y saludos.
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Leandro65
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MensajeTema: Re: Gusanillos blanco en pellets y sustrato   Jue Ago 16, 2012 4:40 am

Como ya te han dicho los bichitos no son problema, son parte de un cultivo sano, mira fotos y videos de cultivos profesionales o de maestros y veras de todo, incluso esos musgos menospreciados y hasta denostados. Comprendo que tiene su atractivo cuestionar a los maestros o profesionales al final llego a la conclusión de que es un simple recurso emocional para arrimar la sardina al fuego. No hay que confundir "el estado de cultivo" con el estado que ha de tener un bonsai en una exposición o concurso, precisamente por que una de las cosas más importantes a conseguir es imitar a la naturaleza y esto es una pequeña parte de ello, el diablo esta en los detalles... eso dicen.

Sobre la eterna decisión o indecisión entre abono orgánico o químico:

Si nos ponemos a sacar peros... ¿quien se salva?, lo cierto es que la experiencia de cada uno va delimitando resultados.
Del abono liquido se podría decir de todo bueno a la vez que ponerle muchas deficiencias, pero seguro que siempre lo tendremos en nuestra despensa de alimentos, del orgánico igual, a mi me gusta más que el liquido, antes he de aclarar que procuro usar de todo, el abono orgánico es más complejo y requiere de un cultivo más avanzado, es una herramienta para saber usar, si lo que buscas es comodidad también la hay, tanta como en el liquido, bueno más, puesto que lo hay ya fermentado aportando cualidad en cada riego, hacer una aplicación que dure mas de un mes aportando cualidad a ritmo de planta no lo hace ningún abono liquido y menos en el tipo de sustratos inertes de alto drenaje que usamos, como dice jozelito "el pata negra bio gold", posiblemente insuperable, no huele, no cría bichos y cuando pierde su efectividad es fácil de quitar si quieres, por que no es obligatorio para un cultivo en la más alta calidad, ahora bien en mi criterio lo que más hay que tener en cuenta es la etapa del susodicho especimen, realmente... ¿merece la pena estar constantemente aportando su dosis de abono liquido?¿merece la pena el peregil en estado larvario de ser abonado con el mejor abono del mundo especifico de bonsais consolidados? ¿merece la pena aguantar moscas, hormigas, larvas, pajaritos, olores... con un abono tipo hanagokoro en una pequeña terraza donde ya "la mejor parte" se siente discriminada?¿merece la pena probrar y experimentar? pelets, granulados, tipo osmocote, guano...
Todo esto y mucho más es la química de este asunto, probar y conseguir tus propias experiencias, contar con las experiencias compartidas, adquirir conocimiento, esa forma personal a la vez de común en el cultivo de alta calidad, se suele decir que en este mundo nada es del todo cierto o todo tiene un depende, pero sobre todo es que se trata de una disciplina compleja donde se ha de huir de la unilateralidad, pues siempre es un gran compendio de técnicas entremezcladas que unidas en armonía son con las que se consiguen los mejores resultados, tengo la convención de que cuando solo usas una pierna te encuentras a la pata coja, por tanto soy de los que procuro usar de todo incidiendo más en lo que mejores resultados me proporciona, casi siempre va pareja de la variedad. Si no me puedo permitir el bio gold, pues hay otros muchos más económicos que podré ajustar a mis posibilidades.

Comprendo la defensa sobre los abonos líquidos, aunque no la defensa acérrima, pues algunos pocos se encuentra en la mas alta escala del buen cultivo, y las circunstancias mandan, al igual me ocurre sobre los abonos orgánicos, por lo que procuro aprender sus buenas cualidades y usos para aplicarlos en mis arboles en los que encuentro los mejores resultados cuando dispongo de más recursos. En este punto siempre recuerdo el dichoso refrán de que los pobres siempre vamos dos veces al mercado. Encontrar la mejor calidad al mejor precio puede ser solo una mera cuestión de bolsillos, tanto unos como otros nos ofrecen variedad en ello, ¿cual aconsejar? seguramente lo mejor que tu bolsillo pueda pagar, como la vida misma, la casa, el coche, la bicicleta... pero desde luego con bichos o sin bichos abona, riega y solea generosamente.
En bonsai tratamos sobre todas las técnicas la más preciada e imprescindible, la que mejor cualidad aporta, la que siempre va unidad a todas las demás y la que creo más apreciamos "el tiempo" que junto a las demás bien administradas nos da la codiciada naturalidad, paciencia y buena letra.

Esta es parte de mi experiencia y espero que de algo os sirva. Vaya ladrillo que os he soltado.
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jozelito
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MensajeTema: Re: Gusanillos blanco en pellets y sustrato   Jue Ago 16, 2012 7:43 am

Solo una puntualización Leandro, cuando hablo de abonos o fertilizantes líquidos doy por sentado a que me refiero a abonos liquidos o solubles de orígen orgánico, nunca a los químicos, que ni los uso ni aconsejo particularmente a nadie utilizar en bonsai.

Eldanar con el tema de los abonos al final nos hemos apartado del verdadero motivo por el que abriste el post los dichosos "gusanitos blancos"

Efectivamente por la foto que insertas parece el estado larvario de la mosca de la humedad también conocida como Mosca Negra, Mosca de Suelo y/o Mosca del Sustrato, aunque su nombre científico es Sciaridae. Este es el supuesto bichito en su etapa de mosca adulta, son de un tamaño aproximado de 2 a 4 mm







Su ambiente óptimo es la humedad (de eso el nombre), se suelen ver andando sobre el sustrato húmedo o por las macetas, incluso volando alrededor de ellas, aunque dicho vuelo es bastante lento.

Las hembras pueden llegar a poner doscientos huevos por individuo, con un tiempo de eclosión de 2 a 3 días

Estas larvas pasan por cuatro estadíos diferentes en un periodo de tiempo de 2 a 3 semanas, teniendo una logitud de aproximadamente 5 milímetros, con un color blanco translúcido y cabeza de color negro. Más tarde forman dentro del sustrato un capullo, por el cual, en unos tres o cuatro días darán paso a las moscas adultas preparadas para seguir su ciclo de vida (3 - 4 semanas).

DAÑOS EN EL CULTIVO

Los daños reales en el cultivo lo crean las larvas de dichas moscas, ya que no solo se alimentan de materia orgánica muerta, sino que también lo hacen de los pelos radiculares o los tallos, llegando a perforarlos.

Además de acabar con las raíces, limitando el acceso a los nutrientes para la planta, también preparan el terreno para otro tipo de enfermedades como el Fusarium, Pythium, Pytophtora o Botrytis.

Un mínimo ataque creará una disminución del crecimiento, un ataque fuerte de esta plaga llevará la muerte de la planta.

La supervivencia de la planta suele depender también de su estado, en plantas jóvenes puede ser muy perjudicial. Las plantas adultas aguantan mucho mejor este ataque, pero como hemos dicho, una plaga no controlada puede acabar con nuestras plantas sin problemas.

TENGO MOSCA DEL SUSTRATO ¿QUE HAGO?

Uno de los productos más usados es el aceite de Neem en el riego, que actúa en aproximadamente 5 - 7 días, impidiendo la digestión de las larvas y llevándoselas a una muerte por hambruna.

Si tu cultivo necesita una solución radical, te recomiendo Imidacloprid (Confidor de Bayer), insectivida sistémico que puede ser usado tanto en pulverización (0,4 ml/L de agua una vez por semana hasta extinguir del todo la plaga), y también en el riego (0,4 ml/L de agua en el riego cada 5 / 7 días).

Como preventivo puedes utilizar las clásicas trampas pegajosas amarillas para la captura de las moscas adultas (ponerlas en zonas próximas al suelo).

Ante la duda de que puedan ser larvas de mosca de la humedad, y visto que pueden dañar el cultivo, yo actuaria de una de las dos formas que te comento arriba para eliminarlas.

Yo utilice en una ocasión esos mismos pellets y me ocurrio lo mismo por lo que acabé por desecharlo.

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Leandro65
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MensajeTema: Re: Gusanillos blanco en pellets y sustrato   Jue Ago 16, 2012 8:29 am

Esos casos extremos son típicos de cultivos en invernadero sobre tomateras y demás, al exterior es prácticamente inapreciable.
Lo que nosotros trabajamos son árboles. pequeñitos pero árboles, la aireación entre riegos es suficiente para evitar cualquier daño, por lo menos esto es lo que les pasa a mis árboles, claro que yo no uso pelets, de momento. No he tenido daño alguno por esta causa y este año estoy usando bastante abono no fermentado. Alguna mosca hay, gusanos de esos no he visto, las hormigas enanas si que tienen un trajin considerable, a lo mejor se están poniendo moradas a comer gusanitos, bueno y los pajaritos y la mirla que me tiene loco, lo digo en voz baja pues parece que lleva ya más de tres dias sin acudir a rascarmelo to, de todas formas yo soy un tanto espeso y me gusta ver que a pesar de tanto control la naturaleza siga su curso y los árboles desarrollen capacidad de defensa, no suelo fumigar a no ser que vea un daño considerable o susceptible de serlo, no creo en las fumigaciones preventivas, pero leida la aportación de jozelito me están entrando unas ganas de fumigar que pa que.
Bueno veo que tu post sobre gusanitos ta dando más juego de lo esperado y me alegro.
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JotaBe!
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MensajeTema: Re: Gusanillos blanco en pellets y sustrato   Jue Ago 16, 2012 8:41 am

Este post tiene jugo, este es de los buenos Smile

Yo tengo una jartá de moscas de la humedad danzando con un vistoso frotar de alas buscando parienta, mientras se coman el abono y no me ataquen las plantas ahí se qudan! A las moscas que si les tengo declarada la guerra son a las blancas, de 30 árboles las muy pesadas están colonizando 2 pqueñas zelkovas de 2 ańos desde semilla, cuando les doy Confidor, colateralmente caen también las negras...es curioso la cantidad de cadáveres que deja el Confidor, aparecen multitud de insectos caidos por los estantes...que no los habías visto antes merodeando por ahí.

Un saludo y espero que no moleste que se haya desviado un poco el hilo!
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eldanar
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MensajeTema: Re: Gusanillos blanco en pellets y sustrato   Vie Ago 17, 2012 3:01 am

No molesta en absoluto la desviación del tema ya que hay relación con lo que pregunto.

Me alegra que esto de que hablar porque así podemos tener más visiones dadas las particularidades de cada uno de nosotros. Creo que voy a optar por el NEEM ya que he leído que no es perjudicial ni para animales ni para personas y, en mi caso, con mi peque de 2 años y mi perro merodeando por ahí no me quiero arriesgar.

Un saludo para todos y gracias por vuestra participación.
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