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 LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas

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jozelito
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Miér Abr 11, 2012 11:03 am

Bueno, no todo el merito se lo va a llevar la glucosa Smile esa mezcla de sustrato que has hecho la veo muy apropiada, las rastreras, al contrario que sus hermanas la sabina negra y los chinensis, les gustan los suelos ligeramente acidos por lo que el kiryu cren de la cren.
Yo tengo una muy similar a la tuya, pero lamentablemente el clima y la altitud de Velez-Malaga no les sienta nada bien...¡Vamos que no les va la playa! sobrevive desde hace tres años gracias a los mimos y a la glucosa, pero solo eso... sobrevive, al poco tiempo de bajarla de Madrid, donde la compre recien recuperada, hará cuatro años perdio mas del 80% del follaje y desde entonces la pobre va tirando con una peluca como la mia, cuatro pelos y medio... Smile, la mantengo viva, pero ni pa atras ni pa adelante Crying or Very sad
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Salva70
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Miér Abr 11, 2012 12:43 pm

A ver...

El Kiryu no es un sustrato especialmente acido, su valor oscila entre 6.5 - 6.8 muy parecido a la akadama (kanuma entre 4.5 y 5.0 este si es acido)

Yo no se si has puesto kiryu a tu sabina Jozelito, pero si es así no me estraña que la tengas sin vigor, normalmente el kiryu se suele utilizar para retener
el vigor de los pinos ya establecidos, permitiendo reducir las agujas, sobre todo los KM que tienen un vigor muy alto, y para espaciar los trasplantes, encima
con el calor que hace aquí.

si una planta tiene un vigor bajo, kiryu no es una buena solución.

En fin... este tema es bastante complejo, y con muchos factores, mejor aconsejar con tranquilidad.



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puersbonsai
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Miér Abr 11, 2012 4:04 pm

hola me gustaría saber como ol va la glucosa en los ullastres y en los suros ,no les veo diferencia y en el caso de los suros me deja una película pegajosa ,espero vuestra experiencia ,en el caso de coníferas ,veo que les gusta un abrazo
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jozelito
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Miér Abr 11, 2012 9:59 pm

Salva70 escribió:
A ver...
El Kiryu no es un sustrato especialmente acido, su valor oscila entre 6.5 - 6.8 muy parecido a la akadama (kanuma entre 4.5 y 5.0 este si es acido)
Yo no se si has puesto kiryu a tu sabina Jozelito, pero si es así no me estraña que la tengas sin vigor, normalmente el kiryu se suele utilizar para retener
el vigor de los pinos ya establecidos, permitiendo reducir las agujas, sobre todo los KM que tienen un vigor muy alto, y para espaciar los trasplantes, encima
con el calor que hace aquí.
si una planta tiene un vigor bajo, kiryu no es una buena solución.
En fin... este tema es bastante complejo, y con muchos factores, mejor aconsejar con tranquilidad.

scratch ¿ummmmmmmmm? Jajajajajaja podría dar la impresión a quien te lee que últimamente tienes una fijación "patológica" hacia la crítica de todas mis intervenciones... jejejejeje ¡ok! Aunque fuera así, en absoluto me molesta, el debate enriquece siempre, sobre todo si la humildad nos hace pensar que otros pueden tener algo nuevo que aportarme, pero pienso que ayudarías más al foro si, dados los amplios conocimientos que todos sabemos que tienes, aconsejaras más a menudo directamente tú en lugar de permanecer agazapado a la espera de los “errores” que a tu juicio cometemos los menos aventajados.

A ver... el punto de Ph NEUTRO es de 7, hacia abajo de este valor es acido y hacia arriba es alcalino.
Por tanto si la kiryuzuma tiene, como todos bien sabemos, un ph entre 6,5 a 6,8 quiere decir que es ligeramente acida ¿no?.
y mi frase era: "...les gustan los suelos ligeramente ácidos por lo que el kiryu cren de la cren"

No estoy dando ningún mensaje equivocado, simplemente confirmaba a Joven que bajo mi criterio había utilizado una mezcla de sustratos muy apropiada, aunque precisamente la mía no esta en Kiryu.

Por muy poquito, pero incluso se podría considerar algo más acida que la akadama que está entre 6,5 y 6,9. Es mas dura que esta (más parecida a la pómice) y por tanto se degrada menos y drena mejor, favorece el micorrizado y es rica en hierro, razones por las cuales es muy indicada para coníferas, además del tema de la disminución de agujas que tu comentas ¡ah! Se me olvidaba… también tiene una mayor capacidad de intercambio catiónico que la akadama.


puersbonsai escribió:
hola me gustaría saber como ol va la glucosa en los ullastres y en los suros ,no les veo diferencia y en el caso de los suros me deja una película pegajosa ,espero vuestra experiencia ,en el caso de coníferas ,veo que les gusta un abrazo

No tengo ninguna de las dos especies que comentas Puers, pero en dos acebuches y en un encina extremeña me ha ido bien, aunque, supongo que, al ser las hojas mas coriáceas y de un verde oscuro mas intenso los resultados son penos aparentes o espectaculares que en otras especies.
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Salva70
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Miér Abr 11, 2012 10:10 pm

jejeje

No hombre ninguna fijación y menos patológica, jejeje.

Si me pongo a comentar las cosas que segun mi criterio no estan bien, tendria que dedicar muchisimo tiempo, lo que hago es que
de vez en cuando lo hago sobre las personas que mas conozco, en este caso tu, que ademas participas mucho.
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jozelito
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Miér Abr 11, 2012 10:12 pm

Salva70 escribió:
jejeje

No hombre ninguna fijación y menos patológica, jejeje.

Si me pongo a comentar las cosas que segun mi criterio no estan bien, tendria que dedicar muchisimo tiempo, lo que hago es que
de vez en cuando lo hago sobre las personas que mas conozco, en este caso tu, que ademas participas mucho.

¡Ah! ok... si es por eso me quedo mas tranquilo jajajajajajaja Smile

Un abrazo
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joven
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Jue Abr 12, 2012 2:04 am

Buenas
El kiryu lo uso en pinos, incluso mezclado para pinos recuperados. Y micorrizan mucho más. Además, aquí en Burgos, donde las heladas están a la orden del día, se degrada bastante menos que la akadama, manteniendo la calidad del sustrato por más tiempo. La mezcla ésta (akadama+pómice+kiryu) la empecé a usar el año pasado en algún pino. Los resultados fueron muy buenos, y actualmente la uso con pinos, juníperos o sabinas y tejos. Lo que noto es que, al drenar más, favorece que haya menos encharcamiento y se micorricen mejor los árboles.
Saludos
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jozelito
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Jue Abr 12, 2012 5:58 am

¡Totalmente de acuerdo Joven! y veo que sigues la misma linea que yo de la experimentación de campo abierta a nuevas alternativas, en lugar de encapsularte en una cuadricula negando la evidencia de que en el Siglo XXI las ciencias estan desarrollando constantemente nuevas ideas que quedan en muchos casos obsoletas las ideas preconcebidas del pasado vengan de donde vengan.
Para el bonsai creo fundamentales dos cosas: humildad por supuesto, y la segunda: la mente abierta y receptiva a todo, y asi como en las matematicas siempre 2+2 son 4 en bonsai, como en cualquier arte, la belleza no tiene que ser sinonimo de perfección o exactitud, ni los "tópicos y teorías heredadas" ser siempre lo mejor, todo es relativo... scratch drunken lo que para uno es perfecto en un lugar, en un momento y en una situación, para otro en circustancias distintas puede ser adverso... y ese es el caso concreto de los sustratos. Por eso no me vale que alguien diga... "el sutrato perfecto es: XXXXX" porque asi lo dice el libro de fulanito de tal o porque asi me lo enseño mi Maestro el Sr. X, ¡NO! hay que ser valiente, experimentar, investigar y sacar tus propias conclusiones en conjunción con las caracteristicas propias de tu habitat, costumbres, disponivilidad, etc.
Sigue por ese camino Joven... cheers
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eldanar
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Jue Abr 12, 2012 6:16 am

Hola Jozelito

Leyendo el post he visto que dices lo siguiente:

Citación :
A nivel industrial, tanto la glucosa líquida (jarabe de glucosa) como la dextrosa o glucosa anhidra (glucosa en polvo)

¿Entiendo por esto que la dextrosa y la glucosa anhidra es lo mismo? Si es así he localizado la siguiente web en la que los 5 kg. de dextrosa salen a 28 € incluyendo los gastos de envío) ¿Cómo veis el precio?

Os dejo la dirección: http://solegraells.com/tienda/index.php?main_page=product_info&cPath=66_257_272_306&products_id=535

Un saludo.
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jozelito
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Jue Abr 12, 2012 6:27 am

Estas en lo cierto Eldanar glucosa = dextrosa, los dos nombres hacen mención al mismo monosacarido. En este caso de esa web es para usos culinarios, pues como ya comenté se utiliza, entre otras recetas de repostería, para la elaboración de helados a nivel industrial al evitar la cristalización y conseguir mayor cremosidad. Es obvio que resulte mas economica ahi, puesto que los productos farmaceuticos y las farmacias en si ya sabemos con los márgenes de beneficio que trabajan.
El unico problema que veo es la cantidad, con 5 kg. vas a tener glucosa hasta la tercera generacion de bonskas por lo menos.... Smile ¡Pero el precio muy bueno!
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eldanar
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Jue Abr 12, 2012 6:44 am

Siempre se pueden hacer paquetitos y revenderla jejeje.
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jozelito
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Jue Abr 12, 2012 7:00 am

eldanar escribió:
Siempre se pueden hacer paquetitos y revenderla jejeje.

scratch ¡VALE! pero en ese caso me llevo un 10% de comición jajajajajajajajajajajajajaja ¡Es broma! Suspect
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Lmota
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Jue Abr 12, 2012 7:10 am

Eldanar para mis perejiles le echo glucosa para pasteleria y me va muy bien experimentando he sacado mis proporciones ,varian con respecto a los de jozelito, a mi me cuesta 15 euros 5 kg pero no es en polvo es como una pasta que cuanto mas frio mas cristal se hace, hay que diluirla en el micro pero va muy bien y de precio mejor, jozelito yo ya me he cargado medio cubo y ya has visto algun perejil mio.
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Jue Abr 12, 2012 10:09 am

Yo de glucosa desde finales de verano a día de hoy llevo 1kilo y 1/2 empleado en mis bonsái y el consumo va en aumento
Con respecto a evolucionar en el mundo del bonsái estoy en dos asociaciones en una son amantes de la lutita en otra de la mezcla tradicional de mantillo Saulo y algo de cheri (abono de oveja en polvo)
Yo soy prácticamente el único que utilizo akadama, bolcanica, pomice y otros productos raros raros aunque alguno al ver mis pre bonsáis ya se está inclinando a utilizar algún que otro producto raro por así decirlo
Paciencia las ideas de una persona no se cambian en un día

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joven
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Jue Abr 12, 2012 10:20 am

Buenas.
Jozelito, gracias por tus palabras. Estoy de acuerdo con la experimentación, pero siempre siguiendo unas pautas. Un amigo aquí en Burgos se cargó un pentaphylla de más de 1000 euros por ahorrarse en el sustrato (es que era muy grande) y usó fibra de coco. Si a esto le sumas que, experimentó para quitar la cochina con él, pues adiós árbol. Utilizó parafina, porque había leído en no sé qué sitio que era bueno. Intento experimentar, pero informándome bien antes. Y el uso del kiryu está muy contrastado.
Sigo en la misma línea con el abono. Me he dado cuenta (hace ya años) de que mis árboles son simples perejiles, que muchos no tienen ni formada bien la ramificación primaria. ¿Para qué usar biogold? Entonces uso abonos de liberación lenta, y también líquidos orgánicos (a base de algas). Es un poco extraño, porque cada vez que cambio el abono (mes y medio aproximadamente) sabiendo que el orgánico tarda como una semana en empezar a hacer efecto, es cuando aplico el líquido, a media semana, para mantener un abonado regular.
Y el uso de la glucosa, pues bueno, no empecé a usarla hasta que vi varias fotos y con auténticos perejiles. Poco a poco me he ido soltando y la he ido aplicando a árboles de mayor valor.
Saludos
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Jue Abr 12, 2012 10:39 am

Yo el abono lo cambio cada semana uno diferente y entre medio chute de glucosa por vía foliar y no me va mal del todo
Hay que decir que cada mes y medio descanso de 10 a 14 días en los que solo ven agua sin nada de nada
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TAO
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Jue Abr 12, 2012 6:27 pm

hola a todos,yo vengo usando la glucosa anhidra desde cuando Jozelito empezo a publicar el articulo en este post, la suelo usar via foliar todos los dias practicamente, y via radicular de vez en cuando,anteriormente anuncie en este post como un singular ejemplo la recuperacion de la comun "planta del dinero" estaba a punto de tirarla a la basura y a dia de hoy gracias a base de pulverizar via foliar con glucosa esta preciosa. mis resultados son muy buenos yo diria excelentes y el verdor con el que van mis bonsais genial, cada uno que saque sus conclusiones, y eso si yo animo a que cada uno pruebe a experimentar eso si con perejiles y no con arboles de 1000 pavos y demosle un avance en este mundillo que tanto nos da que pensar cada dia.
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Tersio
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Miér Abr 18, 2012 9:28 am

Joven ese amigo tuyo debe haber realizado mas de una cosa indebida o no fortuita para con el pino (recuerda que es uno de los que menos soporta el calor) pero te aseguro que no se le murio por utilizar fibra de coco ya que es un componente muy bueno y recomendable, reemplaza al musco de fibra larga y tienen un de los mas altos indices de intercambio cationico. En lo de la parafina.. no puede ser que se use cualquier cosa, no escuche jamas algo, no seria una opcion de aconsejar.
Saludos y Gracias
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jozelito
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Miér Abr 18, 2012 8:40 pm

La fibra de coco es excepcional como retenedor de agua y por su alto indice de intercambio catiónico como bien dices Tersio, y basico, pero nunca más de en un 20%, en los sustratos de zonas muy calurosas en verano como ocurre aqui en Andalucia, pero bajo mi opinión, contrastada con otros aficionados incluso con más experiencia, solo en arboles hidrófilos o de rivera. En el caso de las coniferas que no les gusta la humedad y más aun los pinos a los que le gusta incluso los secones... creo que no esta indicado su uso.

Encuanto a la parafina, no sé que tipo de parafina sería, pero los aceites de verano e invierno que venden como protuctos fitisanitarios, si os fijais en su etiqueta la composión es aceite parafinado, magnifico ovicida y eficaz contra las cochinillas. Yo incluso suelo utilizarlo mezclado con otros productos fitosanitarios por su efecto coayuvante para romper la tensión superficial del agua en el momento de rociar. Lo que si hay que tener siempre mucho cuidado en los fitosanitarios es respetar las dosis de concentraciones máximas recomendadas en ellos para no caer en efectos fitotóxicos.
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Leandro65
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Jue Abr 19, 2012 5:34 am

Hola
Yo también he empezado a usar la glucosa, hace dos meses aproximadamente, con un proporción de una cucharadita de las de café colmada por litro de agua, pulverizando los perejiles una vez a la semana.
Este hilo me ha venido de perlas para aclarar un montón de dudas que tenia, ademas ahora comprendo de donde salia el estudio entre tantos aficionados que comenta el tim.
De las aclaraciones de lo que más me a gustado a sido la comparación de los ladrillos, es de lo más acertado y fácil de entender.
Cuando leí el articulo de la revista me entró curiosidad pero nunca me atreví ya que no había referencias claras, ahora con la ayuda de esta comunidad me encuentro mucho más acompañado.
Los resultados en estos escasos dos meses son muy notables, sobre todo en plantas de dudoso futuro, a pesar del invierno tan malo que hemos pasado, yo esperaba un debilitamiento general de las plantas y de hecho en los trasplantes realizados así se constataba en muchas plantas por el estado de las raíces, se notaba que habían tirado mucho de reservas puesto que el parón invernal no a sido rarus rarus.
Las brotaciones están siendo especialmente vigorosas, el color del follaje en general además del brillo es más intenso, si he observado algún deposito en según que hojas, especialmente en los madroños aparecen las perlitas blancas, pero con el devenir del riego y las esperadas lluvias se lava con facilidad.
De momento no he observado incidencias de hongos, supongo que el horribilis año seco tendrá mucho que ver.
En fin que estoy muy satisfecho con los resultados de la glucosa y despues de leerme todo este hilo mucho más tranquilo. Mi pregunta sería para los que lleven mas tiempo usándolo sería ¿si han notado mayor numero de brotes, fomento de brotaciones internas con mayor facilidad y mayor numero con mejor estado general de las raíces?
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jozelito
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Jue Abr 19, 2012 6:20 am

Gracias Leandro por tu intervención en el post y me alegra que esos resultados sean los esperados. En general, desde que la estoy utilizando, unos meses antes de escribir este artículo, he objetivado en mis plantas un mayor vigor y este comienzo de primavera una explendida brotación, incluso en arboles recien recuperados y en otros a los que le di una buena paliza de raices.
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Sherpa
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Mar Mayo 08, 2012 2:37 am

Muy buenas a todos/as...
Mi particular homenaje al autor de este post pués creo que todos los elogios son pocos.
Un saludo desde Pucela.
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Mar Mayo 08, 2012 3:38 am

Leandro65


yo particularmente de las raíces no te puedo explicar mucho puesto que la glucosa la utilizo desde finales de verano del 2011 y poco después aunque parezca mentira trasplante el 90% de mis ejemplares de los cuales siguen vivos todos a pesar de las heladas muy fuertes que cayeron aquí en cataluya y supongo que en todas partes la glucosa la he utilizado incluso en invierno en arboles de hoja perenne sin problemas exento madroños y ficus que tenía en invernadero por la aparición de pequeñas manchas negras en las hojas debido al alto grado de humedad del invernadero y el exceso de glucosa para la solicitud del bonsái de ella por la época(invierno) por lo demás como ya e manifestado en otros mensajes pulverizo cada 3 días y descanso cada mes y medio a día de hoy una semana de cualquier tratamiento .
Resultados a fecha de hoy inmejorables.
Es peor el exceso de humedad que la lluvia pues están limpia todos nuestros errores
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Mar Mayo 08, 2012 9:44 pm

Hablando de manchas negras... he observado que en unos arces que tengo les ha salido unas manchas negras en algunas hojas, el sustrato que tiene es bastante drenante. No creo que esas manchas estén relacionadas con el uso de la glucosa ¿no?
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Miér Mayo 09, 2012 12:58 am

Deja de utilizarla y expón la planta unas cuantas horas más al sol o distancias la aplicación de glucosa
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   

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