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 LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas

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jozelito
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Jue Ago 18, 2011 8:06 am

Buenas noches chic@s, ya he recogido la glucosa anhidra de la farmacia, un bote de 1 kilo 11 €, un poco mas que en los enlaces de tiendas online que os puse, claro que con los portes al final el precio sería mas o menos el mismo.

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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Jue Ago 18, 2011 8:54 am

Muchísimas gracias por compartir Jozelito...muy interesante.Habrá que ir probando.

Un saludo
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jozelito
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Jue Ago 18, 2011 8:51 pm

Gracias Rondyno, ya contaras resultados si lo pruebas.

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jozelito
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Jue Ago 18, 2011 9:04 pm

Bueno pues esta mañana he comenzado a utilizar la glucosa anhidra en polvo que os recomiendo en el artículo con el fin de que todos los que os animeis en este campo de esperimentación utilicemos el mismo producto, como habeis visto, en anteriores mensajes facil de conseguir.

De inicio he comenzado por la siguiente dosificacion:

20 gramos de glucosa anhidra en 1 litro de agua (algo mas de una cucharada sopera colmada)

Os iré informando de las observaciones de las plantas "coballas" Smile o cambios de dosificación.

Y recordaros una vez más que LA GLUCOSA es la molecula mas pequeña de los carbohidratos formada por una sola cadena y sin enbargo interviene en el metabolismo basal de todos los seres vivos y es primordial para la vida de los mismos. Pero una vez más: NO USEIS AZUCAR DE MESA, que no es lo mesmo aunque esté tambien dulce y salga mas barata en el Mercadona jajajajaja geek

¡Lo único que habrá que esperar es que no nos encontremos con ninguna planta que sea diabética! jajajajajajajajaja en cuyo caso tendré que realizar otro estudio sobre la INSULINA en las plantas jajajajajajajaja
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Aku
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Jue Ago 18, 2011 10:34 pm

Jozelito, vaya pedazo de articulo de calidad que has creado, ...de los que me gusta leer en las mejores revistas.... cheers

Si el articulo de por si ya es la caña, mas asombrado me he quedado cuando he podido observar con mis propios ojos los efectos de tus aplicaciones en los árboles.... affraid affraid ....unos resultados que hablan por si solos, porque ese verde en los árboles, y bajo las condiciones climaticas actuales lo dice todo..... Y encima un producto facil de encontrar, barato, y muy eficaz.

Eres un gran divulgador , muchas gracias por compartir ese pedazo de esfuerzo que me consta , suele costar montar este tipo de articulos.....

De hecho me han convencido tanto sus efectos, que estoy girando hacia estas aplicaciones que tan buenos efectos estan dando. Recomiendo a todos aquellos que esten empezando en este arte que prueben a usar la glucosa como un complemento en el cultivo de sus arboles, muy barata y efectiva.


chapeau jozelito !!!....vaya manera que tienes de compartir el tiempo de tus vacaciones !!!!

Un saludo,doctor.
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quichem
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Jue Ago 18, 2011 11:11 pm

Hola Jozelito. Por mis conocimientos de Quimica , me declaro un apasionado de la quimica organica, he de decrte que has llevado a cabo una labor muy buena y extraordinariamente sintetizada para la correcta comprensión por parte de todos. La síntesis es genial, es decir, has ido al grano y has obviado la paja, lo cual es para no menos que felictarte, pues en química (créeme se lo que digo) eso no es demasiado fácil, debido a su complejidad.
Si hasta ahora era un apasionado del tema bonsai, aunqyue me declaro un burdo aprendiz, has conseguido mezclar mis dos pasiones, el bonsai y la química. GRACIAS JOZELITO. Seguiré el tema con mucho interés y colaboraré nen la medida que pueda.
Saludos
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jozelito
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Jue Ago 18, 2011 11:52 pm

Gracias Aku y Quichen por vuestros mensajes, comentarios como los vuestros es el mejor pago y recompensa al trabajo y tiempo empleado y el aliciente que tiene compartir altruistamente tus limitados conocimientos con los demas.

¡Si que es realmente compleja la química orgánica!. Para documentar el artículo, amen de una amplia busqueda y revisión bibliográfica, me vi inmerso en un monton de formulas, estructuras y nombres raros que ya tenía olvidados de mis años de estudiante y hubo momentos que parecía que me habia tomado una docena de cubatas drunken drunken Laughing pero poco a poco, cogiendo un poco de aqui y de allí, fui como bien dices Quichem, desgranando y sintetizando las expresiones mas legibles para el usuario novel/medio como yo, haciendolo lo más entendible posible. Asi que la llegada de un apasionado de la química orgánica al post es recibida con alegría para que nos ayudes a los más profanos en las dudas que puedan ir surgiendo o en el prodeso de la esperimentación.
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anza
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Vie Ago 19, 2011 1:48 am

Coño JOZE, el golpe de calor como te ha puesto
Valla reportaje te has currao, como dice AKU digno de las mejores revistas, De momento me quedo a la mitad, ya seguire pues lo veo muy
interesante más si estas con pruebas,
Porsupuesto lo probare cuando acabe de leer el articulo, comprenderlo y comentar aqui mis dudas.

gracias por esta aportación, hay que tener ganas para hacerlo pues te abra ocupado mucho tiempo. ,
A la vez veo a QUICHEN ( me parece que no nos conociamos) una suerte ya que es
veterano en quimica y novel en bonsai, le podremos hacer cambios de conocimientos y sacar dudas, algunas preguntas tendre para QUICHEN

sobre quimica arbolaria

UN ABRAZO JOZE, admiro y respeto este trabajo
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jozelito
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Vie Ago 19, 2011 3:55 am

Gracias Anza, yo sabia que a ti te iba a gustar el tema Smile
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Maruky
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Vie Ago 19, 2011 4:54 am

Pues me has convencido....lo voy a probar.
Recuerdo que cuando mi pino parviflora agonizaba, alguien me dijo que lo inflara a glucosa, pero no llegué a hacerlo, el pobre murió de todas formas.
Resulta muy interesante y didáctico, has hecho un buen trabajo.
Muchas gracias por tus consejos, estos artículos se echaban en faltita.
Un besillo
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jozelito
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Vie Ago 19, 2011 5:08 am

Bueno May vengo esperimentando con el tema hace unos cuatro meses y los resultados me sorprendieron a mi mismo, asi que aprobechando las vacaciones para no aburrirme Smile se me ocurrio documentarlo un poco y compartir por aqui la experiencia. Para la recuperación de plantas en mal estado es precisamente una de las mejores indicaciones, lástima que no hicieras caso a quien te aconsejo sobre el pino Smile
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aledoru (areru)
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Vie Ago 19, 2011 6:24 am

jozelito ya tengo el tarro de un kilo en casa, 9.50e.así que a pegarles caña!un saludo y gracias de nuevo. Wink
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jozelito
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Vie Ago 19, 2011 6:32 am

aledoru (areru) escribió:
jozelito ya tengo el tarro de un kilo en casa, 9.50e.así que a pegarles caña!un saludo y gracias de nuevo. Wink

daguten ales, al final te ha salido mas barato que en mi farmacia Smile ¡pues venga! y ya me contaras
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rondeno
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Vie Ago 19, 2011 5:29 pm

Hola Jozelito. Yo hice la prueba con una "planta cobaya" cuando leí el artículo que mencionas, y no he encontrado grandes beneficios. Claro que yo usé un bote de glucosa líquida (glucosa al 5%) que era lo que mencionaba el artículo y lo disolví en los cuatro litros de agua como se menciona.

Leyéndote, creo que la dosis de glucosa es mayor (porcentaje en agua) como tú la usas ¿no? Tal vez por eso yo no ví resultados, porque lo que apliqué era entonces poco más que un placebo. Pero creo recordar que el artículo mencionaba que una dosis mayor de la aconsejada, ocasionaba efectos contrarios llegando a matar la planta tratada ¿no?

Si eres tan amable de aclararme este punto, me harías un gran favor.
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jozelito
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Vie Ago 19, 2011 8:56 pm

rondeno escribió:
Hola Jozelito. Yo hice la prueba con una "planta cobaya" cuando leí el artículo que mencionas, y no he encontrado grandes beneficios. Claro que yo usé un bote de glucosa líquida (glucosa al 5%) que era lo que mencionaba el artículo y lo disolví en los cuatro litros de agua como se menciona.

Leyéndote, creo que la dosis de glucosa es mayor (porcentaje en agua) como tú la usas ¿no? Tal vez por eso yo no ví resultados, porque lo que apliqué era entonces poco más que un placebo. Pero creo recordar que el artículo mencionaba que una dosis mayor de la aconsejada, ocasionaba efectos contrarios llegando a matar la planta tratada ¿no?

Si eres tan amable de aclararme este punto, me harías un gran favor.

Vamos por partes Rondeno: Smile

Supongo que utilizaste un bote de suero glucosado al 5% de los que usamos en sanidad para sueroterapia ¿es asi?
Si lo es, el 5% significa que hay 5 gr. de glucosa por cada 100 ml. de suero.
1.- Si utilizaste un suero de 100 ml. estabas diluyendo 5 gramos de glucosa en 4000 ml. es decir una dilución del 0,12% equivalente creo a 1,2 gramos/litro.
2.- Si utilizaste un suero de 500 ml. estabas diluyendo 25 gramos en 4000 ml. o lo que es lo mismo 0,62% o 6,2 gramos/litro.
scratch Si me he equivocado en las operaciones que alguien me corrija que las matematicas no son lo mio Smile

La segunda opción estaría mas cercana a las dosis iniciales que yo estaba utilizando y que de por si eran muy poco concentradas, pero la primera es realmente pequeña la cantidad de glucosa que hay en la concentración.

Por otra parte si reeles el articulo de la revista, no es un suero glucosado de 500 ml al 5% lo que utilizan, sino glucosa liquida con un porcentage al 100%, es decir disuelven 500 gramos de glucosa (medio kilo) en los cuatro litros de agua, lo que nos da 125 gramos de glucosa por litro.
Esta cantidad, en principio, a mi me parece excesiva, y lo que no queda muy claro en el articulo del Sr. Tajima es si despues para uso foliar, de esa dilucion de los 4 litros cogen parte y la vuelven a diluir ya para su uso.

Espero haberte aclarado el tema.

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jozelito
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Vie Ago 19, 2011 9:58 pm

Aunque no tengo "un antes y un despues" os pongo algunas fotos que he sacado esta mañana para que saqueis vuestras propias conclusiones:

El primero es un rosal silvestre que mi mujer recuperó del campo y que por algún problema radicular, primero se quedo sin hojas, despues empezo a secar la punta de los tallos y todos los brotes que iban saliendo nuevos se iban secando nada mas salir sin llegar a madurar... ¡un problema que a muchos nos habrá pasado alguna vez en nuestros arboles o plantas... ¡Ella lo dio por muerto e iba a tirarlo! Tras dos semanas con tratamiento de glucosa en el sustrado y en la parte aerea de la planta el resultado es este:


Los nuevos brotes ya no se secan al salir...

Se ha paralizado la retirada de sabia en los extremos de los tallos..

y las nuevas hojas de los nuevos brotes se ven sanas y empezando a madurar...

Salvo imponderables... ¡este creo que ya se salva! Smile

Color verde intenso de las hojas de mi azalea en pleno Agosto en Andalucia... affraid y brotando como una loca por todas partes... ¿NO se paraban los arboles en Julio y Agosto con el calor? scratch La pulverizo dos o tres veces al día con glucosa alternando con aminoacidos y un sistema de nevulización que la rocia con agua osmotizada cada 2 horas durante el día...





Y la sabina rastrera que daba por muerta... La tengo hace unos 5 años, tras su adquisición en Madrid recien recuperada, la deje en el sustrato que traia, muy malo por cierto, durante dos años y bien, a los dos años viendola sana hice el transplante a akadama y volcanica y maceta profunda de bonsai... y ahi empezó su calvario... se debilitó bastante. la dejé recuperarse durante año y medio y el pasado año, ya algo mas recuperada, la alambré e hice un primer diseño poco agresivo... ¡A partir de ahi empezo a ponerse amarilla, marron y a caer las ramitas hasta quedarse practicamente pelona con unos penachillos debiles y descoloridos en las puntas. La di por perdida e irrecuperable... ¡Pero...! despues de aproximadamente dos meses con la glucosa via foliar y en el sustratro:


Este es el color que tiene ahora y los brotes nuevos... Tendrá que pasar aun mucho para que se repueble de verde... pero de momento se ha convertido en una superviviente... Wink

Este esquejillo de juniperus estaba todo del color amarillento que veis en la pequeña rama de abajo a la izquierda... igualmente como podeis ver va cogiendo su color ¿no?

Posiblemente amen de tener un sistema radicular insuficiente, tuvo un fuerte ataque de araña roja... Nada que no pueda solucionarse con Abamectina y Glucosa... Smile
Una planta fuerte y sana es el mejor preventivo para evitar enfermedades ¡ya me salio mi ramalazo sanitario! jajajajajajajajajajajajaja
Un abrazo a todos
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quichem
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Sáb Ago 20, 2011 2:52 am

Bueno, bueno, pues parece que la cosa promete. Yo en cuanto pueda adquirire glucosa en la farmacia para probarla con mis perejilillos.
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rondeno
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Sáb Ago 20, 2011 12:54 pm

[/quote]Vamos por partes Rondeno: Smile

Supongo que utilizaste un bote de suero glucosado al 5% de los que usamos en sanidad para sueroterapia ¿es asi?
Si lo es, el 5% significa que hay 5 gr. de glucosa por cada 100 ml. de suero.
1.- Si utilizaste un suero de 100 ml. estabas diluyendo 5 gramos de glucosa en 4000 ml. es decir una dilución del 0,12% equivalente creo a 1,2 gramos/litro.
2.- Si utilizaste un suero de 500 ml. estabas diluyendo 25 gramos en 4000 ml. o lo que es lo mismo 0,62% o 6,2 gramos/litro.
scratch Si me he equivocado en las operaciones que alguien me corrija que las matematicas no son lo mio Smile

La segunda opción estaría mas cercana a las dosis iniciales que yo estaba utilizando y que de por si eran muy poco concentradas, pero la primera es realmente pequeña la cantidad de glucosa que hay en la concentración.

Por otra parte si reeles el articulo de la revista, no es un suero glucosado de 500 ml al 5% lo que utilizan, sino glucosa liquida con un porcentage al 100%, es decir disuelven 500 gramos de glucosa (medio kilo) en los cuatro litros de agua, lo que nos da 125 gramos de glucosa por litro.
Esta cantidad, en principio, a mi me parece excesiva, y lo que no queda muy claro en el articulo del Sr. Tajima es si despues para uso foliar, de esa dilucion de los 4 litros cogen parte y la vuelven a diluir ya para su uso.

Espero haberte aclarado el tema.

[/quote]

Jo Embarassed , pues sí Jose, así es, como ví glucosa líquida en el artículo, en la farmacia adquirí "glucosa líquida" y lo que me dieron fué un tarro de glucosado al 5%, de 500 ml. Como la capacidad era la misma que mencionaba el artículo, pensé que era lo mismo. Ahora veo que no así que, haré una nueva prueba con la glucosa anhidra si la encuentro, y ya contaré.

Otra cosa... aproximadamente, ¿en cuánto tiempo empezaste a ver resultados, desde que comenzaste la aplicación?
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Sáb Ago 20, 2011 8:31 pm

rondeno escribió:

Otra cosa... aproximadamente, ¿en cuánto tiempo empezaste a ver resultados, desde que comenzaste la aplicación?

En plantas sanas la diferencia de color es casi inmediata, las hojas adquieren un verde vivo e intenso apenas ser pulverizadas, en plantas en recuperación entre los 4 dias y la semana empezaron a responder.
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jozelito
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Sáb Ago 20, 2011 8:38 pm

Una observación: Con la glucosa anhidra en polvo y a la dilución que indique mas arriba de 20 gr. por litro, se forma una "melaza liquida" que al secarse sobre las hojas forma una pelicula a simple vista macroscopica. Ante la duda de si puede ser perjudicial o no, por obstrucción de los estomas y poros de las hojas, propongo dos opciones:

- bajar la concentración a 10 o 15 gramos
o
- alternar pulverizaciones con agua sola para limpiar o reactivar la capa de glucosa residual.

¡se admiten opiniones! Smile
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rubio
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Sáb Ago 20, 2011 9:54 pm

Jozelito mis mas sincera enhorabuena, es uno de los artículos mas interesantes que he leido desde hace mucho tiempo. Había oido hablar de la glucosa y su aplicación en el bonsai, pero sin tantisimo detalle como tu lo haces, lo dicho felicidades por el articulo. Un saludo.
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jozelito
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Dom Ago 21, 2011 5:17 am

rubio escribió:
Jozelito mis mas sincera enhorabuena, es uno de los artículos mas interesantes que he leido desde hace mucho tiempo. Había oido hablar de la glucosa y su aplicación en el bonsai, pero sin tantisimo detalle como tu lo haces, lo dicho felicidades por el articulo. Un saludo.

Gracias rubio por tu comentario, y me alegra volver a saber de ti, recuerdo que nos conocimos en casa de Nacho.
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rondeno
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Dom Ago 21, 2011 5:31 am

¡Mi gozo en un pozo! Acabo de venir de la farmacia más próxima a mi casa (es 24 horas) y ¡¡¡NO ME VENDEN LA GLUCOSA ANHIDRA SIN RECETA MÉDICA, PORQUE ES UNA FÓRMULA MAGISTRAL!!! ????? Shocked scratch Mad Crying or Very sad Sad .

¿Alguno de los de Málaga puede decirme dónde la ha conseguido para ir yo también?

Graciassssss. Basketball
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jozelito
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Dom Ago 21, 2011 6:25 am

rondeno escribió:
¡Mi gozo en un pozo! Acabo de venir de la farmacia más próxima a mi casa (es 24 horas) y ¡¡¡NO ME VENDEN LA GLUCOSA ANHIDRA SIN RECETA MÉDICA, PORQUE ES UNA FÓRMULA MAGISTRAL!!! ????? Shocked scratch Mad Crying or Very sad Sad .

¿Alguno de los de Málaga puede decirme dónde la ha conseguido para ir yo también?

Graciassssss. Basketball

¡Pues indudablemente cambia de farmacia! por que en ningún caso la glucosa anhidra necesita receta médica ni tampoco es una formula magistral ni nada por el estilo, es como comprar azucar (sacarosa) en el mercadona, solo que en este caso es glucosa de venta en farmacias y como dije en una de mis primeras intervenciones se utiliza frecuentemente en repostería para fabricación de cierto tipo de dulces y helados. De hecho en el bote que a mi me dieron NO pone por ningún lado "venta con receta médica" que en todos los medicamentos que la precisa lo pone.
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Komaro
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MensajeTema: Re: LA GLUCOSA BEBIDA ENERGÉTICA para nuestros bonsais y plantas   Dom Ago 21, 2011 6:38 am

Buenas tardes Jozelito.

He consegido en la farmacia la glucosa anhidra,al principio me pusieron pegas, diciendome que era una formula magistral y al insistir con que otras personas las habian optenido pidiendola al almacen,consintieron en llamar y hoy me la han traido con un precio de 9.95 €

Hoy e empezado con las pulverizaciones con 20g por litro, y si que es verdad que se queda una pelicula en las hojas.

Mañana bajaré un poco la dosis a ver si no pasa lo mismo,si no alternare con rociado de agua sola como aconsejas.

De nuevo te doy las gracias por este estupendo trabajo y tu altruismo en su difusión.

cheers cheers cheers cheers cheers cheers



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