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 ¿PUEDO RECUPERAR?

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haleg
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MensajeTema: ¿PUEDO RECUPERAR?   Jue Ago 11, 2011 7:21 pm

Hola a todos. Tengo una pequeña duda. Habri en su día un post sobre recuperar unos pinos en Benidorn por el tema de la ampliación de una carretera. Uno se lo llevaron las maquinas escavadoras, pero el otro si hay suerte no lo tocaran hasta dentro de algún tiempo.
No se si llegara a invierno. El tema es que entre que mi mujer parira antes de invierno y no tendre tiempo pa na y la carretera que no se si llegara antes. En agosto los pinos paran. ¿Habría posibilidades de recuperarlo ya?
Gracias y un saludo
Alex
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jaby
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MensajeTema: Re: ¿PUEDO RECUPERAR?   Jue Ago 11, 2011 11:21 pm

Es verdad que paran.
Paran de mover savia, pero y de transpirar?, con lo cual traspirara, traspirara y seguirá transpirando hasta que muera.
en invierno la transpiración es muy pequeña, incluso puede que capte humedad por las hojas y por eso no se mueren hasta que empiezan a funcionar las raíces.
Otro tema es que por ejemplo fuese un olmo y lo pudieses defoliar totalmente, con lo cual la traspiración es casi nula y las raíces se recuperan con más facilidad.
Espero que me haya explicado con claridad.
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anza
SAN TITO ANZA
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MensajeTema: Re: ¿PUEDO RECUPERAR?   Vie Ago 12, 2011 2:00 am

Buenas HALED, me alegra que esperes un hijo , felicidades, desde aqui saludo a JABI, pues sus explicaciones son muy correctas
yo este fin de semana ire a por algún pino, entre julio y agosto, he tenido muy buenas tasas de recuperación en pinos silvestre

se que el uncinata no funciona y no conosco quien alla recuperado, peró los silvestres si y bastante bien, claro esta recuperados con raizes
si estan en muy secano, seguramente no abra raizes superficiales, tu provincia es muy seca creo y no se exactamente que clase de pinos tienes
si son halepensis , no pierdas el tiempo

hace dos años recupere uno, que creo que es nigra, y bien, antes de ayer le retorci el pezcuezo un poco, tambien se dice que no se pueden
trabajar los arboles en verano, pero yo los trabajo, ( claro esta , siempre con vigor )

yo si te viene de paso, y no te cuesta mucho esfuerzo, lo probaria( antes de septiembre ) al menos aqui, en tu región no se como funcionan los
pinos, pero si esta parado pruebalo

un abrazo
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jpsk
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MensajeTema: Re: ¿PUEDO RECUPERAR?   Vie Ago 12, 2011 3:51 am

Yo no lo recuperaria, en verano solo tienes un 20 o un 30 por cien de posibilidades de que sobreviva, en cambio si lo haces en invierno sobre todo en febrero, las posibilidades de que sobreviva pueden ser de un 70 u 80 por cien.
Por supuesto, esto es solo mi opinion y experiencia con los pinos.

Un saludo
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anza
SAN TITO ANZA
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MensajeTema: Re: ¿PUEDO RECUPERAR?   Vie Ago 12, 2011 7:13 am

jajajaja JPSK, ya comentaremos cuando nos veamos y se que eres muy bueno

que hara HALED, Question Question Question

veremos más adelante
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jpsk
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MensajeTema: Re: ¿PUEDO RECUPERAR?   Vie Ago 12, 2011 8:12 am

Jejej!! siiiiii Antonio, ya comentaremos, yo solo doy mi opinion, despues que cada uno haga lo que crea conveniente.

Un saludo
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alfonsobonsai
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MensajeTema: Re: ¿PUEDO RECUPERAR?   Vie Ago 12, 2011 10:06 am

Yo no lo haria, ya que no tienes el 99 por ciento de posibilidades, yo esperaria a que el refresque un poco, y suba el porcentaje de humedad ambiental, mi opinion creo que es una locura, recuperar un pino ahora con la calor que hace y con la savia parada.

En fin, la naturaleza hay que respetarla, y hay gente que prueba y prueba y mata muchisimos árboles...........señores, tenemos que tener el porcentaje alto de probabilidad de supervivencia y por supuesto los preparativos listos en casa... es una pena matar a un arbol, para mi es una locura recuperar ahora un Pino, estoy totalmente con jaby. Un saludo.
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anza
SAN TITO ANZA
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MensajeTema: Re: ¿PUEDO RECUPERAR?   Vie Ago 12, 2011 7:10 pm

Se que das tu opinión JPSK, y que nadie te discuta pinos , pues tienes una gran colección y mucha experiencia pero yo pongo la mia
que no es mia, pues se de compañeros que la hacén y bien

A ver si nos entendemos, yo estoy en LLEIDA y hablo del pirineo, seguro que algo influye, sobretodo el clima, si la recuperación del 'arbol
se puede conseguir a menos de 30º, sea en un sombreo o invernadero o en un sotano pulverizado, se consigue y quizas con tasas mas altas
que en primavera, si conseguimos que no suban estas temperaturas hasta el sptiembre, el pino se enfrenta al otoño, lo cual le da tiempo
de hacer raizes,

En primavera, como arranque el abril, con temperaturas execivas, y no se controlan va a tomar viento el mas chulo de pino, en primavera
he conseguido pinos con un minimo de raizes,
pero en agosto, solo busco que me salgan con raizes, no hace mucho estuve con un gran amigo en su terreno, y me preguntaba cual erá el secreto
del pino, alli lo vi, erá su terreno, crecian los pinos con unos panes de raizes, que no lo he visto en mi vida

Me refiero a que podemos discutir o comentar, yo prefiero comentar experiencias y en estas influye el habitad donde nos movemos

TAMBIEN solo comento silvestres, que es donde tengo la experiencia y si se me muerén no es por mal cuidado, pues en la recuperación lo
vigilo a diario

tasas del 99%, supongo que estarán en los de compra, pues nadie las tiene, a no ser que lo cuides en el campo un par de años y bien cuidado

lo ideal es un espacio que se pueda controlar a 24º y la humedad correspondiente, el que tenga eso en su zona, tiene muchas posibilidades de exito
claro esta eso solo se consigue en la montaña alta, o con equipos climatizadores de mucho coste

valla rollo que os meto,

Repito hablo de silvestres y aqui en el pirineo, respecto a la naturaleza, claro que la respeto aunque se que no llegare a nada, pues en pocas decadas
pinos en el sur no abra

referente a los yamadoris, lo tengo muy claro, es el aborto de la naturaleza, condenado a morir en cualquier verano seco, a esos abortos
los grandes MATSU, se los miran con asco, eso no produce ni oxigeno y no deja de ser un puto arbol

espero que no te mosquee ALFONSO la manera que me veo los arboles, he recuperado bastante y con muy buenas tasasm AH y no soy el unico
por lo que se y puedo demostrar que me funciona a mi y otros compañeros

Tampoco quiero que me veais como un depredador, ya que soy amante de la cuneta y la acequia, alli salén yamadoris, que no serán pinos
peró con los años me estan dando mas placer que las coniferas

a todos nos gustan las coniferas pero dan mucho trabajo,

en el clima de HALED seguro que es un brasero, no lo se , me lo imagino, pero si es una carretera y lo tiene facil, porque no probar, siempre con
raizes, ahi esta lo dificil, pues si hay sequia el pino las tendra muy lejos las raizes

Tambien tengo la suerte de estar en lleida, y hay bastante flora, mucha comparada con las provincias del sur, quien ha venido por aqui ha comprendido
que es muy diferente la recuperación y yo he estado en el sur y me di cuenta que es muy diferente, no sirven las mismas formulas

claro esta tambien en la recuperación influye mucho los fungicidas, alli es muy vulnerable el arbol

porsupuesto ALFONSO y demas compañeros, si nunca pasais por aqui, un plato de arroz y un aposento esta para poder ver los temas en directo


perdonar si me enrollo mucho, me gusta hablar de bonsai , antetodo con PAZ como enseño KATO

me llaman, no puedo repasar, hasta luego
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jaby
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MensajeTema: Re: ¿PUEDO RECUPERAR?   Vie Ago 12, 2011 7:55 pm

Querido TITO, cuando tu dices en tu localidad que es verano en murcia van con bufanda.
Y en Agosto, que yo he estado, por las noches hace frío de narices, mientras que esta noche en Málaga no hemos podido dormir de la Caló, que no es calor, es más.
Que quiero decir, pues fácil, en tu tierra ahorra se presentan unas condiciones ideales, mientras que en octubre-febrero seguro que hiela, mucho viento etc, es decir factores de riesgo que yo no tengo.
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anza
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MensajeTema: Re: ¿PUEDO RECUPERAR?   Vie Ago 12, 2011 8:53 pm

Es correcto JABY, muchos febreros a veces no puedes picar, pues el terreno esta congelado, y hay que esperar a marzo, lo cual en más
ideal, lo que si he visto en muchos años, es que si el pino se recupera cuando brilla la candela apunto de explotar

esto suele durar 10 o 15 dias, y aprox el 15 de marzo a 1000 mts y hacia el 15 de abril en 1500 para arriba, hay que vigilar, pues puede ser
una semana antes o despues según clima, el exito si que es del 100%, pero no siempre aciertas el dia para buscarlo y en ese momento

por el contrario, si ha despertado la candela 100% seguro que se muere, no se si puede servir este dato a alguien, pero yo lo uso

a eso me referia, antes, que las tecnicas de recuperación son diferentes de un sitio a otro, pero hay datos en las plantas que son importantes

como el que comento de la candela

otra cosa que vi en el sur y no tenia en cuenta antes de ir, es que los caducos al menos en malaga, alli no caducan o lo minimo,
por lo que los transplantes, son bastante mas diferentes que yo aqui

antesdeayer, jersey al anochecer, ayer calor y hoy creo que se presenta fresco

un abrazo JABY, me trae buenos recuerdos tus horas tertulianas
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jaby
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MensajeTema: Re: ¿PUEDO RECUPERAR?   Vie Ago 12, 2011 10:16 pm

Pues ya que nos hemos adueñado de este espacio, si vienes a Málaga este año, te invito a mi casa. Habitación doble con derecho a baño.
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anza
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MensajeTema: Re: ¿PUEDO RECUPERAR?   Sáb Ago 13, 2011 2:45 am

Si que nos hemos adueñado, pues el HALED o lo tenemos acojonao o esta ya de parto

muchas gracias JABY, por el ofrecimiento y a la inversa, aqui tambien tienes alcoba y cuenco de arroz, si que barajo bajar si hay quedada
y puedo,
La verdad que me pones en un compromiso, pues he tenido la suerte de hacer buenos amigos de MALAGA ,aqui en el foro, y de CADIZ;GRANA;
CORDOBA,JAEN,ALMERIA, HUY QUE ME DEJO SEVILLA, ( que no se mosqueen ) HUELVA es la unica que no he conocido a nadie, creo que ni
saludando, no se si hay bonsakas en HUELVA

Bueno lo que te decia, en MALAGA concretamente, creo que si fuera un jeta, me lo podria montar para pasar un mes de casa en casa,
y el resto del verano por las demas provincias

LA habitación doble con baño, es tentador pues tienes que estar guapo en tanguilla, jajajajajaj

gracias amigo, y lo tengo en cuenta
lo que no te escaparas sino es por receta del medico, es tomar unos mojitos y contar alguna de tus aventuras, que tienes muchas
un abrazo

REFERENTE a la recuperación, lo que es seguro es que la espalda no se recupera y en verano un golpe de calor o deshidratarse, eso esta
pues si no se acierta el dia, es muy duro recuperar con la calor

un dato a tener en cuenta al que le interese, en bonsai pasion hay unos articulos del biologo JULI PASCUAL, creo que empiezan por la 28, hasta la 35
o mas, todos son muy buenos, hay que leerelos, releerlos y comprenderlos, y hay se aprende mucho

pero hay uno, que se enfoca en la recuperación de arboles dañados o recuperados, que hay que comprender bien, alli el expone muy bien la
mecanica de las plantas, lo cual es muy importante , que no es facil, riegos, temperaturas, abonados, tierras, capacidad en las macetas etc

una vez se consiguen arboles fuertes, los trabajos estan chupados

El que quiera hacer bonsai, o cultivar plantas, esos articulos les ayudarán mucho

un abrazo pa tos

La pregunta es , que decidira HALED ?????
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jpsk
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MensajeTema: Re: ¿PUEDO RECUPERAR?   Sáb Ago 13, 2011 4:43 pm

Como dicen, "cada maestrillo tiene su librillo", verdad Antonio, jejejej!!
Y en el mio hay un apunte que dice: Prohibido recuperar pinos y sabinas en verano. Pero ojo! quiero dejar bien claro que este apunte solo es valido para mi, no para todo el mundo, porque al final, cada uno tendrá que comprobar con su propia experiencia que es lo que le va mejor.

Un saludo
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anza
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MensajeTema: Re: ¿PUEDO RECUPERAR?   Sáb Ago 13, 2011 11:01 pm

JPSK, es cierto que cada maestrillo su librillo, pues cada zona y cada persona se tiene que adaptar a su ambiente a la vez conocerse
Pero tampoco me gusta encerrarme en un libro, tengo que leer dos o tres y comparar
No se puede leer un libro y seguir solo con esas ideas hay que comparar con otros,

NO ES TU CASO, no quisiera ofenderte, como he dicho se que tienes buena colección , los cuidas bien y una experiencia como minima de 20 años
o más

La recuperación en verano ni mucho menos la he inventado yo, y esta más que escrita y experimentada, ayer concretamente, hable con un compañero
del centro de españa, y los que recupera en verano , le funcionan al 100% y no es ningún fantasma

Claro esta la zona de los pinos , los baja a poca altura donde los recupera, hace muchos años que lo hace

a mitad de junio, mi compañero KRAMER, tuvo que limpiar un jardín, bastante seco, habia un berberis con un nebari de 50 o más cm, para mi
un mostro, pero a mi amiguete le gustán asi

pues bien me lo consulto, pues no deja de ser una paliza en julio, sacar el árbol, limpiarlo y plantarlo, pero estamos preparados, lo dejamos como
un olivo, sin ninguna fé de que viviera, lavado de raizes, a los 15 dias desperto, ya tiene unas varas de 1 mtro o más que no tardarán enlignificar

ya pondre fotos en otro momento

A la vez a primero de julio, tuvo que sacar tres juniperos jardineros, con posibilidades, lo mismo, lavado y plantado, ha pasado un mes y creó
que se salván, no lo puedo asegurar, pero las escamas están tiesas para arriba ,tiene brillo y cera en la escama

venian con un pan de arcilla, seca, los tuvimos que ostiar y lavar, raiz desnuda, y un 50% de verde eliminado, plantados en volvanica pelada
y un puñado de fibra de coco

aliette abajo, y un enraizante que utilizo, ( COOP ) arriba CAPTAM, a los 10 dias si hace buen color , les echo aminoacidos y captam

ahora les he vuelto a echar captan y abono foliar,

y ya os lo explicare, pero hay bastante porcentaje de exito, a la sombra sin que les de el viento, les pongo un poco de pared con tela sombrero
y eso si los pulverizo si no me despisto, tres veces al dia

JOE como he tecleado, lo dejo , ya pondre alguna fotillo y le damos ambientillo, total el HALED paga el recibo de esta pagina

si alguien le sirve hay esta, pero hay que experimentar lo que a otros le funcionan

Una cosa que si he visto en todos estos años, es que el material recuperado hay que estar encima como en una granja de animales, vigilando
a diario, sobretodo coniferas, muchas se salván si te das cuenta de detalles en las escamas o la corteza joven y lo refrescas mas o sombreas

depende, esto es muy largo y cada uno se tiene que conocer su terreno

hasta otra
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rafalbar
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MensajeTema: Re: ¿PUEDO RECUPERAR?   Dom Ago 14, 2011 1:31 am

Tambien yo he visto que hay gente que recomienda recuperar pinos en agosto,

personalmente prefiero del 10 al 20 de abril, aunque en noviembre tambien he tenido buenos resultados.

Los que tenemos bastantes ejemplares se nos amontona el trabajo en esas fechas y ya no es solo el recuperar, tambien hay que poner al dia los ejemplares de casa,

Por eso este año he probado a trasplantar en agosto, de momento solo con uno que queria correjirle la posicion de plantado, ya veremos....

De todas maneras cada pino es un mundo, hay alguno que con todas las raices va y se muere el hp y otros con dos pelos agarran de cojones asi que quien lo entiende?

Un saludo






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jpsk
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MensajeTema: Re: ¿PUEDO RECUPERAR?   Dom Ago 14, 2011 3:33 am

Vamos a ver si nos entendemos Antonio, jejejej!!
Como ya he dicho antes y tu también acabas de decirlo, cada uno que se adapte a su zona y sus vivencias.
Yo no me encierro en ningún libro, he leído mucho y he probado consejos de maestros, con resultados buenos y otros malos, y al final, en la mayoría de ocasiones he tenido que echar mano de mi "librillo" que en resumidas cuentas son los apuntes de mis experiencias.
No pretendo convencer a nadie de cual es la mejor época para recuperar los pinos, solo intento decir que a MI particularmente, me va mucho mejor desde Enero hasta principios de primavera.
También he recuperado pinos en Junio, Julio y Agosto, pero con resultados bastante malos, también lo he probado en otoño con unos resultados digamos mediocres, con lo cual llegue a una clara conclusión y me propuse hace años, no volver a caer en la tentación de hacerlo en verano.
Con esto no quiero decir que no se puedan recuperar pinos en verano, porque a unos les ira bien y a otros no.

También estoy de acuerdo con lo que dice Rafalbar, que cada pino es una historia con sorpresa.

Un saludo
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anza
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MensajeTema: Re: ¿PUEDO RECUPERAR?   Dom Ago 14, 2011 4:41 am

Claro que nos entendemos JPSK, y respeto mucho tu opinión, como no,

he aprovechado la ocasión, ( no en referencia a tí) sobre lo de un libro pues cierto es que la mayoria se encierra en sus conocimientos
incluso algunos no los bajas ni con piedras, no solo en bonsai, sino en todos los campos

y corto el tema aqui, pues creo que salgo del tema, de la recuperación de pinos

Lo que comenta RAFA, es bien cierto, (un gran abrazo RAFA ) y RAFA de buena tinta se tu gran experiencia con pinos, lo que has dicho
bien cierto es, que unos agarrán y otros no
( cuando seas padre comeras huevos ) a que si RAFA, felicidades desde aqui

EL mejor pino que tengo, vino de una casualidad, lo encontre fuera de la tierra, al descongelarse la tierra, para mi ya estaba muerto
era primeros de abril, lo coji por su gran belleza, a ver que pasaba, lo daba por muerto, pues no le costo todo el año brotar, pero lo
consiguio, es un caso curioso

Asi mismo, este año, en casa de un compañero, trabaje un `pino, y al trasplante, la sorpresa fue que el que lo recupero, que no sabria

lo hizo cortado con sierra abajo en el nebari, unos 15 cm de diametro el corte, alrededor estaba lleno de raizes nuevas, una cosa rara
nunca vista

No deja de ser un gran misterio la recuperación, y creo que en ningún sitio esta escrita una ciencia exacta

os dejo, que me voy, me has enganchado al post JPSK
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haleg
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MensajeTema: Re: ¿PUEDO RECUPERAR?   Mar Ago 16, 2011 10:50 pm

Hola a todos. No he respondido antes porque han sido mis únicos días de vacaciones, y he vuelto hoy.
Anza no espero 1 hijo, espero 3, si, trillizos. Ya se que cada maestrillo tiene su librillo, por eso he preguntado, para que maestros como vosotros me deis vuestra opinión. El pino es de la zona de Alicante (Benidorm). He visto gente que a recuperado pinos en pleno agosto, a limpiado las raices sinb dejar nada de tierra del monte y estan en pleno ahuje. Claro que no es este clima. Pero la cosa está en que si no lo hago el fin de semana que viene que es el último que estoy en Benidorm, no se si lo podre hacer, ya que Eva parira en Octubre y para Abril no creo que pueda escaparme, y 2º que a lo mejor ya se lo han llevado las escavadoras. Aunque no tenga el porcentaje alto¿es mejor dejarlo en la naturaleza para que las máquinas arrasen con él, o intentar salvarlo?
Por cierto, gracias por todas las respuestas, y que encima no haya habido ningún comflicto.
Gracias y un saludo
Alex
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MensajeTema: Recuperar pinos.   Jue Ago 18, 2011 1:33 am

Yo me haría otra pregunta: ¿de que especie es?
Si vive en Benidorm ,probablemente, es un pino halepo o pinastre. Su valor para bonsái es escaso o nulo; según mi modesta opinión.
Recuerdo que Mercedes, una vendedora de bonáis que vivia en Madrid, vendió pinos que ella llamaba mediterraneos con una corteza muy bonita y unas acículas más largas que las roderas de mi bicicleta, de aquellos pinos no queda ninguno, salvo error o/y desconocimiento. Recuerdo la técnica que usaba Julio Romo en Salamanca para reducir la acícula y el gran resultado en su reducción, así como su progresivo debilitamiento y su inevitable final.
La cuestión, desde mi punto de vista, es si merece la pena el esfuerzo,.... recuperación , asentamiento, modelado, cultivo... si los resultados finales no van a ser satisfactorios debido a que la especie no da más de sí.
Un Saludo.
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MensajeTema: Re: ¿PUEDO RECUPERAR?   Jue Ago 18, 2011 7:17 pm

Pues la especie no se cual es, ya que en pinos estoy muy perdido perdido. Halepensis diría que no es, porque en mis principios tuve uno que después regale y ni la aguja es igual y el tronco tampoco. Lo que si se, es que tiene una corteza preciosa, una altura desde la tierra de 55cm, un tronco de unos 8/10cm, un movimiento genial y lo mejor que la aguja es corta. Lo que tengo claro es que si tuviera la aguja larga y las ramas tan largas que fuera muy dificil de retrasar la aguja no me pegaría el tute en pleno Agosto.
Gracias y un saludo
Alex
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haleg
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MensajeTema: Re: ¿PUEDO RECUPERAR?   Lun Ago 22, 2011 6:58 pm

Pues lo dicho, que no me he pegado el tute. Allí lo he dejado. Si me puedo escapar para pricipios de primavera y todavía está, ire a por él, si no más árboles vendrán.
Gracias a todos y un saludo
Alex
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MensajeTema: Re: ¿PUEDO RECUPERAR?   Lun Ago 22, 2011 10:34 pm

ENHORABUENA POR los trillizos, no te has ido con tonterias, como te vas a ir a buscar un pino, con la fiesta que te espera
casi ná

que todo valla bien y ya contaras, un abrazo
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MensajeTema: Re: ¿PUEDO RECUPERAR?   Mar Ago 23, 2011 7:48 am

Yo de ti haleg, dejaba la afición al bonsai aparcada hasta que que los trillizos vuelvan de la mili.
Enhorabuena ¡padrazo!
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haleg
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MensajeTema: Re: ¿PUEDO RECUPERAR?   Mar Ago 23, 2011 8:09 am

Que cabroncete. ¿Ahora que ya he aprendido a regar y no se me mueren los voy a dejar que se sequen? No hombre, si tampoco creo que tengan tanto curro 3 princesitas. Solo cagan y lloran. jajajajajajjajaja. Gracias de nuevo a todos, y cuando esten entre nosotros os pondré fotos
Un saludo
Alex
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MensajeTema: Re: ¿PUEDO RECUPERAR?   

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