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 ¿ Qué opinas del diseño de esta Sabina?

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lamisil2
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MensajeTema: ¿ Qué opinas del diseño de esta Sabina?   Dom Ene 02, 2011 1:03 am

Echando un vistazo a revistas de hace unos años me he encotrado con el arbol que podeis ver en la foto (perdon por la calidad de la imagen).
Resulta que el arbol en cuestion, una sabina rastrera en estilo azotado por el viento
fue la ganadora absoluta del premio europeo ginkgo bonsai award de 1999.
A lo mejor alguno de ustedes conoce al arbol en persona,no lo sé.
Pero viendo la foto me pregunto por qué ganó dicho premio y no quiero polemizar ya que es un gran arbol ,solo pretendo aprender un poco más sobre diseño.
Desde mi punto de vista le quitaría la rama de la derecha. Claro que eso es lo que le dá caracter al arbol y lo hace único. Pero por que no podar esa rama haciendo
al arbol mas compacto?
Me gustaría que me digais que pensais al respecto, que opinais del arbol y sobre todo de esa rama de la derecha.
Y si os parece bien con la intención de aprender un poco más sobre diseño de arboles pondré varios arboles ganadores de premios para compartir opiniones
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Albinoni
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MensajeTema: Re: ¿ Qué opinas del diseño de esta Sabina?   Dom Ene 02, 2011 2:18 am

Hola lamisil2 ¿qué tal?
Para avanzar en algo solo hay un camino, preguntarse ¿por qué? por lo que haces muy bien.
En primer lugar este no es un árbol en estilo azotado por el viento, lo sería si todo el movimiento fuera en sentido del viento reinante.
En este caso propones una cuestión de alto grado de formación. Siempre digo que el conocimiento es una cebolla donde se van poniendo capas. ¿En qué capa estás tú?
Pienso que hay que ir aprendiendo con paciencia antes de descifrar determinadas cuestiones y cuestionarse antes otra serie de preguntas mas básicas.
Tú mismo has intuido la respuesta. Esa rama tendrá suficiente carácter como para estar incluida en el diseño final pero ¿?
Algo tendrá el agua cuando la bendicen pero ¿qué será en este caso? Es una rama que dice mucho de árbol y el autor no fue capaz de cortar aunque posiblemente saliera del contorno. En el post de bonsái naturalista se plantean grandes dilemas sobre el asunto. Habrá que llegar a ello pero con paciencia.

Saludos
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lamisil2
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MensajeTema: Re: ¿ Qué opinas del diseño de esta Sabina?   Dom Ene 02, 2011 3:05 am

Albinoni, gracias por tu intervención...
He puesto que es azotado por el viento por que así lo pone en la revista.
(Si alguien quiere que le diga el nombre de la revista,el numero y la pagina no duden en preguntarmelo).
Y pienso lo mismo que tú que sería azotado si todo el movimiento fuera en sentido del viento reinante.
Por lo que el estilo del arbol es otra cuestión a debatir.... es por eso mi pregunta sobre esa rama derecha que si se quitara sería mas bien un moyogi.
¿ Tu la quitarías ?
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fabriziobarb
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MensajeTema: Re: ¿ Qué opinas del diseño de esta Sabina?   Dom Ene 02, 2011 3:57 am

Yo personamlemte, aunque no se mucho(mas bien se muy poco) esa rama se sale demasiado del arbol, desequilibrandolo completamente, y cambiandole el centro de gravedad. Es una pena porque para mi, el conjunto sin esa rama esta muy pero que muy bien equilibrado, el triangulo se halla practicamente en el baricentro y en terminos de dibujo y estetica, por mas que el arbol este intentando salir del cuadro se asegura su pocicion con la copa. Es cierto que es muy relativo hablar de un arbol solo por una foto, quien sabe, a lo mejor en persona se crean vistas inigualables y por eso lo eligieron campeon, o su intencion era trasgredir la armonia y canones clasicos y eso le dio un voto positivo(cosa que dudo mucho), pero yo persoalmente creo que quedaria mas armonico y formal sin esa rama, pero claro, eso es solo mi opinion.
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trucho
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MensajeTema: Re: ¿ Qué opinas del diseño de esta Sabina?   Dom Ene 02, 2011 4:48 am

Hola a todos, y buena entrada del año
La clave esta en el año: 1.999. No tiene nada que que ver la concepcion del Bonsai en el año 99 al actual, y si no, revisar la fotos correspondientes a esos años anteriores a los actuales. Siempre habra un antes y un despues, una evolucion, una concepcion diferente, otra manera de pensar y definir, y asi etc etc etc... Afortunadamente.
Un saludo desde Manresa


Toni
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elflaco
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MensajeTema: Re: ¿ Qué opinas del diseño de esta Sabina?   Dom Ene 02, 2011 5:44 am

Hola en mi modesta opinion y admirando la belleza general del arbol.. la rama no me molesta. Creo que simplemente está para lo que estamos haciendo, para crear este debate. Opino que esa rama simboliza un nexo de unión con su estado primario, con la naturaleza y me provoca la misma incertidumbre que a menudo cuando observo arboles en su habitat natural, y a veces pienso...si no tuviera esa rama sería un bonsai perfecto, no sé si me explico bien, pero hace poco ví en una revista una azalea de Kunio Kobayashi y tuve la misma impresión que con este arbol llegándo a la misma conclusión. Opino que quizá el autor pensó que el arbol sin esa rama parecería incluso demasiado "perfecto", o incluso muy similar a otros ejemplares, mientras que con esa rama el arbol se diferenciaría saliéndose incluso de convencionalismos creando este debate y haciendo al arbol único tal y como son en la naturaleza.

Saludos
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lamisil2
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MensajeTema: Re: ¿ Qué opinas del diseño de esta Sabina?   Lun Ene 03, 2011 12:38 am

Gracias por vuestras opiniones...
La verdad es que me estan ayudando a comprender algo más sobre estel arte del bonsai.
Aún así sigo pensando que cortaría dicha rama...
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JUANITO
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MensajeTema: Re: ¿ Qué opinas del diseño de esta Sabina?   Lun Ene 03, 2011 8:07 am

Raulito....Raulito...que te gusta un debate picha!!!FELIZ 2011 tío!!!Respecto al debate que estaís teniendo,tengo unas fotos de unos pinos naturales cerca de mi casa que me gustaría enviarte para que las veas...porque no puedo colgarlas en la pag.....soy muy burro y todavia no he aprendido!!!que le voy a hacer....mandame un correo y te las envio cuando pueda...un saludo.
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jozelito
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MensajeTema: Re: ¿ Qué opinas del diseño de esta Sabina?   Lun Ene 03, 2011 8:34 am

MI modesta opinion es que si eliminasemos esa rama, se nos quedaria un arbol equilibrado y compacto como decis, pero su equilibrio sería un equilibrio estático. Esa rama desequilibra esa rigidez de lineas dando caracter y movimiento y pasando a ser un equilibrio dinamico...
La mayoria de las veces, un arbol con diseño estatico nos parece bonito a los ojos pero... scratch ¿nos dice algo? en mi opinión no, es como si estuviera petrificado, en cambio el equilibrio dinamico nos intuye movimiento, vida, las condiciones que ese arbol hubiera soportado en la naturaleza, un saludo o reverencia, una danza, etc, etc...
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Luis Galicia
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MensajeTema: Re: ¿ Qué opinas del diseño de esta Sabina?   Lun Ene 03, 2011 8:38 am

Por si os vale de algo, ya no tiene esa rama, no tengo foto pero creo , pero que no la tiene es seguro.
Un saludo
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jozelito
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MensajeTema: Re: ¿ Qué opinas del diseño de esta Sabina?   Lun Ene 03, 2011 9:07 am

Luis Galicia escribió:
Por si os vale de algo, ya no tiene esa rama, no tengo foto pero creo , pero que no la tiene es seguro.
Un saludo



Tienes razon Luis ya no la tiene.... king


Última edición por jozelito el Mar Ene 04, 2011 5:34 am, editado 1 vez
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Luis Galicia
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MensajeTema: Re: ¿ Qué opinas del diseño de esta Sabina?   Lun Ene 03, 2011 9:52 am

en una visita reciente al museo de Alcobendas pude verlo, conserva el jin pero el verde ya no ta.
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lamisil2
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MensajeTema: Re: ¿ Qué opinas del diseño de esta Sabina?   Mar Ene 04, 2011 2:30 am

gracias por la información Luis Galicia.

Ya sé hasta donde puedo verlo y todo, Si algún dia paso por Alcobendas iré a verlo.
Al final resulta que con el paso de los años esa rama se secó o que el dueño decidió hacerla jin.....
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naix
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MensajeTema: Re: ¿ Qué opinas del diseño de esta Sabina?   Mar Ene 04, 2011 3:22 am

Alcobendas, año 2002. Exposición/ concurso selección para la Ginko 2003. No tengo foto más actualizada. Hablo de memoria pero, me parece recordar que, uno de los motivos de mantener dicha rama era porque de ella dependía la vena de la derecha. Siento no poder confirmarlo. Tendría que ver la sabina para recordarme

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Luis Galicia
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MensajeTema: Re: ¿ Qué opinas del diseño de esta Sabina?   Mar Ene 04, 2011 3:29 am

Si es que Naix es el Wikipedia del Bonsai , lo que el no tenga es que no existe.
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godia26
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MensajeTema: Re: ¿ Qué opinas del diseño de esta Sabina?   Mar Ene 04, 2011 5:15 am

Actualmente esa sabina no la he visto en el museo..

Las ultimas fotos que he visto de ella son del año 2006... y son de la coleccion de David (Shogun)



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lamisil2
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MensajeTema: Re: ¿ Qué opinas del diseño de esta Sabina?   Mar Ene 04, 2011 7:02 am

Gracias por las fotosss... Personalmente me gusta mucho más tal como está ahora...Un arbol muy bonito...
cuando escribí este post no pensaba que iba a verlo tal cual, ha sido toda una sorpresa.
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Torerito
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MensajeTema: Re: ¿ Qué opinas del diseño de esta Sabina?   Mar Ene 04, 2011 7:21 am

lamisil2 escribió:
Gracias por las fotosss... Personalmente me gusta mucho más tal como está ahora...Un arbol muy bonito...
cuando escribí este post no pensaba que iba a verlo tal cual, ha sido toda una sorpresa.
Maravillas de la tecnologia
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JotaBe!
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MensajeTema: Re: ¿ Qué opinas del diseño de esta Sabina?   Mar Ene 04, 2011 7:49 am

A mí también me parece un gran cambio acertado!!
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fabriziobarb
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MensajeTema: Re: ¿ Qué opinas del diseño de esta Sabina?   Mar Ene 04, 2011 9:10 am

Coincido completamente, me gusta mucho mas sin la rama, incluso yo acortaria un poco mas el jin
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godia26
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MensajeTema: Re: ¿ Qué opinas del diseño de esta Sabina?   Lun Ene 10, 2011 6:06 am

Este fin de semana he estado en el museo, y efectivamente este arbol ya no esta alli, ignoro si lo tendran en el taller de algun maestro

haciedole un mantenimiento, no habia nadie a quien preguntar.

Estaba lloviendo y el museo solo para mi, asi que pase un buen rato disfrutando de los arboles.



Un buen ejemplar de Juniperus chinensis. Ha estado creciendo libremente desde hace algún tiempo, por lo que necesita pasarse por la "peluquería".




Este Pinus sylvestris es realmente impactante.



Bosque de hayas, sabemos la preferencia de Luis Vallejo por ellas..



Y poco mas....

Godia
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lamisil2
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MensajeTema: Re: ¿ Qué opinas del diseño de esta Sabina?   Lun Ene 10, 2011 7:20 am

Godia ,
Gracias por las fotos y la información.
saludos
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