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 bonsai naturalista?

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pedroh
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Vie Feb 04, 2011 7:30 am

Tersio (espero que vuelvas del otro lado del océano): es muy interesante lo que dices de las formas que no existen en el bonsái tradicional, como la Forma "Acacia de Sabana".

En la España mediterránea también tenemos numerosas formas típicas de árboles que prácticamente no se utilizan en bonsái, y es una pena.

A continuación, indico sólo algunas de las más importantes.
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pedroh
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Vie Feb 04, 2011 7:38 am

En la dehesa española no existen jirafas, pero sí ovejas y otro ganado que ramonean las ramas bajas de la encina (Quercus ilex); debido a ésto la base de la copa esta cortada plana. Las encinas más silvestres carecen de esa base plana de la copa.



Esta forma de "Encina de Dehesa" casi no se ve en bonsái, a pesar que domina gran parte del paisaje español.


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pedroh
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Vie Feb 04, 2011 7:56 am

El olivo es otro ejemplo de árbol, en este caso cultivado, que domina el paisaje de la Península Ibérica mediterránea. Es curiosa la convergencia evolutiva entre la encina y el olivo: porte y copa semejante, color verde oscuro, corteza áspera, etc.

Esta es la forma típica del "Olivo Español" (en otras partes, como Italia, la forma de la poda es diferente).



Los ejemplares centenarios, e incluso milenarios, poseen auténticos "nebaris" y troncos a veces tortuosos, que podrían explotarse muchísimo más en bonsái.



A mí, de hecho, me empezó a interesar el bonsái cuando vi en Jaén un bonsái con forma de olivo español. Hasta entonces los bonsáis no me habían llamado la atención. Y mi primer proyecto de bonsái es un olivo español naturalista (ya haré un post más adelante sobre él, pues le falta mucho tiempo de diseño, y ahora os íbais a reir Very Happy ).


Última edición por pedroh el Vie Feb 04, 2011 8:05 am, editado 1 vez
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pedroh
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Vie Feb 04, 2011 8:03 am

En fin, que a nuestro alrededor tenemos unos ejemplares de árboles magníficos que pueden ser perfecta fuente de inspiración para bonsái, como los almendros de la siguiente fotografía. Sé que es una especie difícil para bonsái, pero eso mismo debiera estimularnos a mayores retos, cuyo logro habría que valorar adecuadamente.


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anza
SAN TITO ANZA
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Vie Feb 04, 2011 10:10 am

No estoy al aparato, como que se te insulta, odiar cada uno que haga lo que quiera en su mente, pero insultar a una persona , ( más escrito) que esta aportando
un gran trabajo independiente de los gustos que puedan tener los supuentos bonsakas

eso es penoso, eh ignorante
mas en un post en lo que se puede aprender mucho, no se donde estan tus insultos y por parte de quien, el cual demuestra que no
esta a la altura del debate que se esta llevando
SE que no te afecta , pues bien conoces a la raza humana, y estas historietas alguna vez han aparecido por el foro, por suerte cada vez menos
pero cada vez que alguien insulta por un puto árbol, pienso como sera con las personas ese tio

pues un arbol es un puto arbol, lo mireis por donde lo mireis, sube la savia y baja, salen hojitas y hace bonito, lejos esta de un ser animal y
las personas
Estoy seguro
que los quiero y los adoro mas que el señor que te insulta
pero es un puto arbol de mierda para mi

de verdad que me jode no poder estar un poco mas en este post , opinar, y aportar algo de mi trabajo, pero las circunstancias me lo impiden

De todas formas, aprovecho para consultar
seguimos siendo un grupo aqui y en todas partes que opinamos y sabemos mucho, pero nos da miedo las tijeras, me gustaria saber que opina
WALTER que a estado en todas partes y conoce muchas culturas bonsakas

yo he estado en pocos sitios poquisimos, pero creo que tengo una valoración general del bonsai en españa, de cada 10 bonsakas solo 1 o 2, me quedo
mas cerca del uno, se lanza sin miedo al arbol y consigue un trabajo aceptable

la mayoria, teoricas rollos y tecnicas sin probar, no se trabaja el bonsai,o no se hace bonsai, se riega y nada mas y en muchos casos mal

es posible que WALTER de su opinión, sobre esto, pues el ha visto mucho mundo, seguramente algunos se tensaran me es igual pero cierto
es que por donde yo voy, no encuentro toreros pillando la alternativa, ahora enseñar a torear maestros no faltan

un abrazo PEDRO y otro PA WALTER y la gente que participa con ganas en el post

tampoco no se si viene al cuento esto, pero esta tarde he tenido una conversación sobre esto, de los pocos toreros y digo yo mejor que WALTER
ninguno para contarlo

AH y por cierto insultar tu trabajo es de ignorante, quizas poco democratico, insultar el trabajo de WALTER, hombre eso creo que no se puede perdonar

pues la vida dedicada de WALTER al bonsai, pocos la harán, y porsupuesto su estilo lo tiene guste o no guste, su estilo hay esta
quien da más
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tbombadil
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Vie Feb 04, 2011 7:24 pm

Buenos días Pedro.

Los insultos y descalificaciones en “post de opiniones” no se deben ni leer, mucho menos tener en cuenta. Creo que somos muchos los que te leemos en silencio, y coincido con Maruky (creo) cuando decía que nos gustaría participar porque el tema es MUY INTERESANTE, pero por desgracia no podemos aportar más a lo dicho.

Tú sigue que los demás te acompañaremos. Yo la verdad es que, leyendo el post, un día me siento “naturalista”, otros no lo entiendo, y espero al siguiente comentario a ver si me aclaro.

De todas formas si te digo que estoy más próximo al “naturalismo” que a la “escultura”. No voy a repetir las palabras de Naka. Pero es que el mismo Kimura habla, al final de su libro, de dejar el clasicismo y dar un paso adelante en esa “evolución del bonsái”. Alguno de esos pasos que indica Kimura son los que no me van. Otros son maravillosos.

Para ilustrar lo que quiero decir debería de poner una evolución de uno de los últimos trabajos de Kimura en ese libro, pero tengo jod… el escáner y además no se si sería legal. Para el que tenga el libro puede ver una foto en la página 170 y la final en la 173. Creo que es llevar “demasiado al extremo” lo de la simplicidad y “madera muerta por todos lados”.

Y en el mismo sentido que me decís del árbol de las páginas 80-81. Yo veo eso y no creo que sea un “árbol”, pienso más bien en una escultura. Ojo bonita, que no digo que me disguste, pero con el material de partida creo que se podría haber conseguido un “árbol más normal” e igual de bonito.

Quisiera dejar también claro, que para mí lo de “naturalista” va en esa dirección a que “nuestro bonsái se parezca a un árbol”. No a abandonar las técnicas conocidas y utilizarlas para llevarlo en ese sentido “estético”. Por supuesto nada de que “crezca a su aire”. Aunque también hay que ver como quiere hacerlo y no luchar siempre en su contra.

Bueno, lo dejo que me enrollo.

Un saludo y sigue Pedro,
Manuel.




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pedroh
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Vie Feb 04, 2011 8:13 pm

Tranquilo, Anza; agradezco mucho tu apoyo. No hay ningún problema, este foro es muy civilizado.

También agradezco tus palabras, Manuel (Tbombadil). Lo ideal es que hubiera tolerancia hacia todos los estilos de bonsái, y que cada uno se aplique en el que más le guste.

Un abrazo
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Keisha
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Vie Feb 04, 2011 8:51 pm

Hola Pedro, por favor indicame la parte en la que se insulta y descalifica para poder atajarlo de ráiz. Gracias

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pedroh
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Sáb Feb 05, 2011 12:14 am

Amigo Keisha. Prometo no volver a mencionar este asunto, que en Bonsaisur es ejemplar. Pero quien piense un poco sabe que sacar el tema del bonsái naturalista en todos sitios ha generado mucha violencia, que no es un tema inocuo. Yo puedo sentirlo más o menos, pero no le voy a dar más importancia.

Te he puesto un privado, pero si prefieres hacerlo público, me parecería bien para que la persona afectada sepa de qué hablamos.

Un abrazo


Última edición por pedroh el Sáb Feb 05, 2011 12:45 am, editado 1 vez
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naix
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Sáb Feb 05, 2011 12:42 am

Salvo que el insulto fuera en privado, sería de agradecer que lo hagáis público
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Keisha
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Sáb Feb 05, 2011 1:01 am

Hola Pedro, he rebuscado y no encuentro el insulto en todo el post, en el privado que comentas no haces referencia a nadie, copialo aquí el privado que me mandas para que no se creen malos entendidos.

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pedroh
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Sáb Feb 05, 2011 3:18 am

Hola, Keisha.

No sé en que post has buscado; no es éste, es el de la Taberna, entre los días 15 y 20 de enero, como ves es un tema pasado. Pero si estáis intrigados, hay que leer lo que se dice, pero también lo que no se dice. Y allí dejo muy claro que la pista que me hace pensar que hay algo contra mí no es que la gente no intervenga aquí, sino el trato que tuve en la Taberna. Como no pienso volver a pasar por allí, convendría decirle a esa persona que me dice esas cosas, que perfectamente puede aplicarse sus palabras a ella, pues que ella interprete que tengo una guerra contra alguien porque expreso las ideas en las que creo, me parece de una mente muy enferma.

En el mensaje no te doy ningún nombre a posta, pues me parece de críos que andemos denunciándonos unos a otros.
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anza
SAN TITO ANZA
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Sáb Feb 05, 2011 8:40 am

COÑO PEDRO me has asustado,ya escribi más de la cuenta ayer, en la taberna lo continuamos, aqui no pega el asunto,
por cierto hoy creo que con PEP hemos hecho algo naturista

un pino dificil que tenia, y lo doy por solucionado, ya pondre fotos,

nos vemos en la taberna PEDRO
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guerao61
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Sáb Feb 05, 2011 11:02 am

Hola Pedro y demás compañía.

Pedro, creo que te has pasado, nadie te ha insultado, simplemente no te han saludado en la taberna "galáctica". La pregunta es ¿por qué te has sentido insultado o ninguneado? En cada sitio hay un grupo de habituales, con una relación más estrecha entre ellos, y cuando llega un nuevo no puede pretender que a la primera se le reciba haciendo la ola.

Creo que es cierto que llevas una cruzada (lo que alguien llamó guerra) personal con el tema del estilo naturalista y WP, de hecho, todos o casi todos los posts que he leido tuyos van sobre el tema. A mí también me pasa que cuando tengo algún títere en la cabeza lo veo todo en esa clave y lo hablo con todo el mundo. Sin embargo, como no podía ser de otra manera, el resto del mundo no siente la misma pasión por la misma cosa y en el mismo momento, lo que nos lleva a tener una sensación entre "porqué no se dan cuenta de lo guay que es esto" e "igual me estoy pasando de friki, siempre con el mismo rollo". A mí, cuando repaso este post, todo me suena a walterpall, walterpall, walterpall (lógico, pues va de Walter Pall), pero no me interesa demasiado, lo leo y lo releo, sin implicarme mucho.

Cada idea, ésta también, es muy respetable, pero no tiene necesariamente que interesar a todo el mundo. Además, muchos leen y pocos opinan, a favor o en contra, los más interesados, pero otros muchos están, o estamos, más interesados en defoliar la piracanta o hacer unos esquejillos de junípero antes de que se nos eche encima la temporada de trasplantes. Yo mismo he abierto algún hilo que me parecía importante y que se ha hundido rápidamente en la noche de los tiempos porque apenas ha interesado...

Y Anza, edita y modérate, que no pasa nada.

Saludos afectuosos a todos, y buen rollete.
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Dom Feb 06, 2011 12:57 am

Anza, me alegro por lo de vuestro pino. En cuanto a lo de la taberna, gracias por la invitación, pero no me gustan los grupos cerrados, y eso que individualmente no tengo nada contra ninguno de vosotros, y menos tú, ya lo sabes.

Enhorabuena Guerao61, eres de los pocos que por lo menos ha conseguido entender algo la película. Por la parte negativa, tendría muchas objeciones a lo que dices, pero he prometido no echar más leña al fuego.
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pedro
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Dom Feb 06, 2011 6:32 am

Hola Pedro.
creo que estas equicocado en tu forma de ver las cosas.
No puedes pretender entrar en la taberna y que todo el mundo te haga el caso que hace a gente que lleva tiempo en ella.
supongo que el esfuerzo de integrarte lo debes hacer tu comentando los temas de los demas y poco a poco hacerte mas cercano a ellos.
Antes de pedir tu que estas recien llegado.has de dar.
Lo que creo que ha pasado,es que al no tener participacion en tu post has ido a buscarla tu en la taberna.
No has entrado por relacionarte si no por avivar tu tema.
Es como cuando un testigo de jeová viene a casa a convencerte ......y que pasa. Hay gente que se cabrea, hay gente que los ignora y
Tambien hay gente que se convence.

Un saludo.
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pedroh
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Dom Feb 06, 2011 6:40 am

No, Pedro, estás equivocado, entré en la taberna buscando a mi amigo Anza. Lo de no saludar, aquí y en la Cochinchina es una falta grave de educación, sólo explicable porque yo estaba cometiendo un "crimen" (una guerra contra alguien) que resulta sólo estaba en la mente de algunos, no es la realidad.

El post tampoco es mío, es de Imagas.

No das una.

P.D: Os tengo que reconocer Guerao y Pedro, que aunque no habéis parado de meteros conmigo (no soy tan importante para eso), por lo menos habéis dado la cara, y eso hay que valorarlo, aunque hubiera preferido que las críticas se dirigieran hacia lo que se dice, no a las personas.


Última edición por pedroh el Vie Feb 11, 2011 8:52 pm, editado 3 veces
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pedro
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Dom Feb 06, 2011 10:34 am

Puede ser como dices.

un saludo.
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Santos
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Miér Feb 23, 2011 7:11 am

Realmente polémico este foro, y no creo que por culpa de W. P. ni de sus ideas, ni mucho menos por las consideraciones que hacemos cada uno acerca de nuestra forma particular de entender la belleza de unos árboles.
Apuesto a que, de los que hemos escrito algo en él, no somos todos capaces de enfrentarnos a la modelación de un yamadori, sin ayuda de nadie. Por lo que a mí respecta, me ha costado, y aún me cuesta, "ver" un árbol terminado, cuando sólo es un tronco recuperado que ha emitido brotes donde le ha dado la real gana, y hay que hacer una selección, al menos primitiva, para eliminar definitivamente lo que no nos sirve para el diseño ideado o "visto". Creedme si os aseguro que me cuesta muchísimo anticiparme a lo que será un árbol frondoso, con verde aquí y allá, en un par de años o tres...Y todo esto, después de llevar "cultivando" arbolitos más de 25 años. Por suerte, cuando tengo que "meterle mano" a cualquiera de los acebuches(los olmos y majuelos son más clásicos) que recupero de vez en cuando, cada uno con su forma, tronco, movimiento y características, me apoyo en el criterio de los componentes del club, donde todos, incluso los principiantes, son invitados a opinar y proponer, incluso con papel y lápiz por delante. Algunos años después de esta bendita práctica, me atrevo, sólo de vez en cuando, a eliminar este brote y no aquél, alambrar hacia delante o hacia atrás esta ramita o brote, pelar esta o aquella rama para jin, o pintar un shari en el tronco con la tiza o el rotulador, antes de empuñar las herramientas.
Cuando queda esbozado lo que puede ser la forma definitiva(a priori, claro), no me pregunte nadie si he seguido mi inspiración, los ajustados cánones clásicos, o lo que sería este árbol si estuviera en unas rocas de la sierra o enmedio de una dehesa. Me gusta, o detecto que me he equivocado. Con independencia del sentir de la mayoría de los "colegas", mi arbolito será como a mí me guste, sin que deje de apreciar y agradecer las sugerencias, que, en todo caso, son de un "buen rollo" envidiable. Hacia el año 2050, que espero cumplir los 100, puede que alguno de mis ejemplares sea digno de un concurso, y será un momento más propicio para discutir sobre la "inmortalidad del cangrejo". Walter Pall es un genio del bonsai, respeto sus dos habilidades(la clásica y la naturalista), y me abstengo de criticar el diseño de ninguno de los árboles que he podido ver en su galería de fotos, porque no llego a ese nivel, ni soñando. De momento, me conformo con resolver los problemas de los árboles de mi colección, esperando tener algo de mérito en un futuro más o menos cercano. Hasta ahora, creo que por benevolencia, ninguno me ha afeado los que tengo subidos a estos foros. (¡Y al que se atreva, que se atenga a las consecuencias!)
Pedrito, no prestes atención a lo negativo, y puedes jurar que todos te agradecemos, de corazón, tu interés(aunque seas malagueño, je je).
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Lun Feb 04, 2013 10:19 am

Hace ya algun tiempo cuando Walter Pall comenzaba a difundir su estilo naturalistico por los foros, el comentaba que en esos momentos tenia unos 300 ejemplares. En alguno de aquellos foros le conteste con mi habitual 'diplomacia' que en mi opinion, eso no era mas que una excusa para evitar de refinar sus arboles, ya que era imposible que una sola persona tuviera bien trabajados semejante cantidad de ejemplares. No es sorprendente que cuando nos presentaron en el Gingko se dio media vuelta y se largo sin decir ni una sola palabra! Desde luego no le guardo rencor ninguno.

El mismo se autodenomina como un mero aficionado, y ya que el acabado de la mayoria de sus ejemplares me dejan mas bien indiferentes, en eso si estoy de acuerdo con el. Y se que es una opinion que comparten muchos artistas reconocidos. No dudo que es un gran apasionado del bonsai, ni tampoco que ha puesto su grano de arena en difundir el bonsai, en ese aspecto desde luego hay que elogiarle.

Desde mi punto de vista personal, el diseño del bonsai se plasma en crear una imagen idealistica de un arbol en la naturaleza y si podemos conseguir un acabado con aspecto natural, mejor todavia. El yamadori nos permite alcanzar ese aspecto natural pero siempre sin olvidarse del grado de refinamiento que caracteriza los bonsai realmente espectaculares y rebosantes de calidad.
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imagas
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Jue Jul 25, 2013 12:30 pm

Mambo cuando dices que el diseño del bonsai se plasma en crear una imagen idealistica de un arbol en la naturaleza, estoy totalmente de acuerdo contigo; sin embargo de que imagen idealizada hablamos? de la tuya? de la mía?......
Un saludo a todos.
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Jue Jul 25, 2013 8:27 pm

Hola Imagas,

Pienso que las pautas de la imágenes básicas idealísticas estan mas que plasmadas en las imágenes que podemos ver en libros e internet. Obviamente está en cada artista interpretar lo que para él mismo constituye la imagen idealística, aunque casi siempre dentro de unos canones que cierto son algo subjetivos.
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Cubipa12
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Sáb Abr 08, 2017 1:58 am

iniciandome en el Arte y descubriendo WALTER .
Fascinante, es pasión lo que tengo.Tengo hasta una colección de sellos antinguos con imagenes de bonsais Gracias a todos por todo lo que compartís y me dais la oportunidad de
aprender. Espero leer mucho más en este foro.
Un saludo y buena Semana Santa
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   

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