Bonsaisur


 
ÍndicePortalFAQBuscarRegistrarseMiembrosGrupos de UsuariosCalendarioConectarse

Comparte | 
 

 bonsai naturalista?

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 13 ... 17  Siguiente
AutorMensaje
Wang wei
Usuario Experto
avatar

Cantidad de envíos : 2662
Fecha de inscripción : 21/12/2008

MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Jue Dic 23, 2010 7:33 pm

A mí no me gusta el comentario de Juan, aquí cabe todo el mundo, opine lo que opine,siempre que se haga desde el respeto, y creo que Jose enriquece el debate.

¿Por qué le damos tanta importancia a lo que pueda opinar otra persona? es algo que me gustaría tratar con calma en el post "Las dos ranas" porque da mucho de sí.

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
juan
Usuario novel


Cantidad de envíos : 21
Fecha de inscripción : 29/09/2010

MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Jue Dic 23, 2010 10:01 pm

Ajusto. Lo digo porque algunos solo han aportado polémica, ha uno de los post mas interesantes que he leído en esta web, intentando desde el principio crear dos bloques, los que están a favor de Walter Pall y los que no, y dando a entender que solo había que mirar quien estaba en cada bloque para darse cuenta de quien llevaba razón, "para mi entender, algo totalmente descriminatorio". Pero de lo que verdaderamente nos hemos dado cuenta muchos lectores es que al final os habéis unidos las dos partes para debatir de una forma totalmente constructiva la opinión de cada uno, algunos aportando ideas y comentarios dignos de leerse un par de veces, otros aportan de manera mas natural y cotidiana su punto de vista,"siempre de forma constructiva" pero otro sigue "dale que te pego" con comentarios que para mi opinión están fuera de lugar en el carisma que está adquiriendo este post. Así que me reitero en que no echaré de menos los comentarios de alguno, y decir que si ese el bonsai que se aprende en Japón, que no cuenten conmigo, saludos y felices fiestas.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
rondeno
Usuario Frecuente
avatar

Cantidad de envíos : 546
Fecha de inscripción : 07/03/2009

MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Jue Dic 23, 2010 10:33 pm

Pero hombre Juan, no te lo tomes así. Siempre habrá bandos y cada uno creerá ser el mejor o tener la razón. Están los de Madrid y los del Barcelona, los de derechas y los de izquierdas, los del Betis y el Sevilla, ... y luego los que no estamos en un bando ni en el otro o, para nuestra desgracia últimamente, somos del Unicaja y el Málaga a la vez Rolling Eyes

La opción más inteligente, a mi entender, es estar abierto a todo, y tomar de cada sitio lo que te vale, como en su día hizo Bruce Lee (ya sabes, el de "Be Water My Friend") y que le llevó a crear su propio estilo.

Luego si algún comentario no gusta, o nos parece fuera de lugar, pues a seguir el dicho aquel de "a palabras necias...". Es decir, dar a cada aportación su justa importancia y quedarnos con lo importante.

Un saludo y feliz navidad.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
anza
SAN TITO ANZA
avatar

Cantidad de envíos : 6120
Fecha de inscripción : 21/08/2009

MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Vie Dic 24, 2010 7:50 am

Coño JUAN, te has mosqueado, lo siento amigo

estoy con RONDERO, se puede hablar de futbol, siendo de un equipo u otro, a la vez, si comentamos lo que gusta o no, creó que nos
iremos corrigiendo, al menos yo, y a la vez acercarnos a poder tener un buen debate

yo soy el primer chapuzas, en escribir, pero si no lo practico no aprendo, si no me comunico no aprendo, si me hubieras conocido
cuando empeze en el foro, te hubieras acojonao, me acojono yo, TODO esto erá nuevo para mi
veras que me he ido corrigiendo , y me falta mucho por aprender,

CLARO si no hubiera seguido, pues estaria como al principio, en este post tambien veo lo mismo, si nos sinceramos, pase lo que pase
(pues nos afeitamos, y no hay dinero en juego) iremos aprendiendo, yo el primero

Cada uno seguira teniendo sus gustos, peró quizas nos comuniquemos mejor y saquemos algo de esto

En JAPON, seguro que tambien pasa esto, unos les gustarán las coniferas y otros los caducos, pues hay de todos los estilos, y eso que solo
escribo sobre lo que veo aqui o revistas, no me lo puedo imaginar lo que abra escondido en gente como nosotros

y seguro que tiene sus enfrentamientos, aunque tengan los mejores arboles

A la vez si uno la ha cagado, pues no pasa nada, se ha cagado y ya esta, no es ningún pecado, Somos humanos y tenemos el privilegio
de cagarla continuamente, en todos campos, por que no en las letras

Son peligrosas las letras, de eso creo que lo sabemos todos, yo tengo que aprender a convivir con ellas y saberlas usar

no se si sirve para algo esto , pero hay lo dejo

paso a otro, lo bueno que hay aqui, es que cuando comentas hay silencio en la sala, y puedes llegar al final
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Wang wei
Usuario Experto
avatar

Cantidad de envíos : 2662
Fecha de inscripción : 21/12/2008

MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Vie Dic 24, 2010 7:58 am

No parece que Juan se haya mosqueado, yo no saco esa conclusión de su último mensaje.

Como siempre digo, me quedo con lo que me interesa, y con lo que no, sencillamente lo paso por alto. Puede que lo a mí me parezca algo absurdo pueda interesar a otra persona, pero sin duda la diversidad es riqueza.

Propongo retomar el tema, que estaba muy interesante.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
guerao61
Usuario Frecuente
avatar

Cantidad de envíos : 641
Fecha de inscripción : 12/05/2008

MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Vie Dic 24, 2010 8:54 am

Los seres humanos tenemos tendencia a interpretar creando clasificaciones. Pero yo, que ignoro casi todo y que casi no sé quién es W. Pall, y ni falta que me hace, no veo clara esta dividión. Os transcribo dos de mis frases favoritas. La primera, del poeta Tagore, explica muchas veces lo incomprensible:

"Leemos mal el mundo y decimos que nos engaña"

La segunda, de El Principito, para explicar que algunos bonsais nos gustan. Por ser perfectos. Aunque no lo sean. Sin saber por qué:

"Sólo se ve bien con el corazón. Lo esencial es invisible a los ojos"


Feliz Navidad.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://macetasbonsai.blogspot.com/
Walter Pall
Usuario novel


Cantidad de envíos : 6
Fecha de inscripción : 10/01/2011

MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Lun Ene 10, 2011 11:58 pm

Now this is a most interesting thread to read in winter time, when there is not much else to do. I was warned than not all comments abut me are nice. Well, compared what I had to read on other forums in the past fifteen years this is very civilized.
Sometimes I had the feeling that people write about the naturalistic style and about me and have not read the article and certainly don't know me and what I am really teaching. Well, anyway it is obvious that this is a subject that creates a lot of emotions and interest. That's a very good development for the art of bonsai.

I would like to correct a couple of recurring misunderstandings:
- I have not invented the naturalistic bonsai style I have only given it a name
- I do NOT create bonsai only in the naturalistic style. Many of my creations are NOT naturalistic
- It is NOT classical OR naturalistic, it is actually many bonsai styles can well coexist if bonsai is considered an art form
- I have always spoken about tolerance in bonsai, everyone is entitled to their own taste and ways of doing bonsai. I have only written militantly about bonsai fundamentalists who keep telling us that there is only one way to heaven.
- I have never said that bonsai should always be watered with tap water, I said 'if you use your tap water for cooking, if your dog drinks it, you can and should use it to water your bonsai.

Here the article just in case you have not really read it:

greetings
Walter Pall
http://walter-pall.de
http://walter-pall-bonsai.blogspot.com/


Última edición por Walter Pall el Mar Ene 11, 2011 12:57 am, editado 2 veces
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Walter Pall
Usuario novel


Cantidad de envíos : 6
Fecha de inscripción : 10/01/2011

MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Mar Ene 11, 2011 12:01 am

El estilo de bonsái naturalista - ¿Es arte o es una porquería? - Spanish
translated by: Mauricio Ibarreche

El estilo de bonsái naturalista -

¿Es arte o es una porquería?



Por Walter Pall http://walter-pall.De

Ver Nota pie de página 1)





Los árboles naturalistas son unos de los bonsáis más incomprendidos de los que oído hablar. El entusiasta de bonsáis ha aprendido de toda clase de fuentes para hacer buenos bonsáis. Se sabe todas las reglas y critica los bonsáis de acuerdo con lo bien que se aplican estas. Con tal actitud convencional la mayoría de los bonsáis naturalistas se ven como materia prima. En muchos casos se ve como una mala materia prima porque la mayoría de los árboles no se prestan según las reglas del estilo de bonsáis "Aceptadas”.



Desde hace algunos años el tema de bonsáis "Naturalistas" se hablado en los círculos de bonsáis especialmente en Internet. Siempre que se hacen en los foros de debate se ponen enérgicos. El tema tiene una tendencia de polarizarse. Es en cierto modo la antítesis al diseño de bonsáis abstracto moderno, pero esto, en sí, no es suficiente para causar tantos desacuerdos. A menudo las discusiones terminan en insultos personales, como las discusiones políticas o religiosas. Una razón es que el concepto en si no es comprendido por muchos, y la otra razón es que, se confunde con una seudoreligión. Uno puede ser católico o judío, pero no realmente ambos a la vez; uno puede ser de izquierda o de derecha, pero difícilmente ambos. Uno puede practicar el estilo de bonsáis naturalista y estilo de bonsáis tradicional en paralelo. Pero la mayoría de los bonsayistas no comprende esto aún.



Así que el bonsayista tradicional frunce el ceño ante esta opción. Pero por otro lado, una persona que no tiene una educación en el arte de bonsái, mira en estas creaciones con asombro. Se preguntan cómo se han podido encontrar tantos de estos árboles pequeños que se parecen a los grandes en la naturaleza. Se preguntan cómo es posible ponerlos en macetas tan pequeñas. No ven la intervención del hombre, creen que los árboles crecieron de este modo y sólo eran colectados para plantarlos en estos recipientes. Y esto es un fenomenal cumplido al artista. Eso es exactamente lo que se desea conseguir: árboles pequeños que no parecen tocados por la mano de hombre en absoluto. Ése es su arte. En exposiciones se puede ver a menudo que al público, tenga más aprecio por los bonsáis naturalistas que por los bonsáis en general.



¿Qué hace al bonsái en el estilo naturalista tan diferente? ¿Qué está ocurriendo aquí? ¿Qué clase de estilo es? Cuál es la diferencia por decir algo con estilo vertical informal? Contrario a lo normal en los círculos de bonsái, en el arte la palabra "Estilo" significan un sentimiento, una filosofía en conjunto, una manera de continuar las cosas, un marco en la mente de los artistas etc..



Si va a un museo de arte encontrará habitaciones diferentes para estilos diferentes. Esto puede ser algo de "Early American" o "Impresionista" o "Holandés" o "Romano", "Barroco" o incluso más diferenciado. La palabra estilo habla del sentimiento general. Si mira los objetos que son hechos en cierto estilo, encontrara un número interminable de formas. Hablando de pinturas la forma puede ser por ejemplo: el paisaje, las personas en la naturaleza, las personas en habitaciones, la dama que está de pie, dama sentada, casi cualquier cosa en que se pueda pensar. Pero todas estas formas pueden ser encontradas en todo o la mayoría de los estilos, por lo menos en teoría. La dama de pie puede ser en el early american o barroco o moderno o cualquier otro estilo.



Volviendo al bonsái: Los estilos pueden ser: El japonés tradicional, enseñado hoy en Japón y el estilo tradicional tan enseñado en el Occidente, el estilo de bonsái moderno, el estilo romántico, el estilo naturalista, los estilo de intelectuales o muchos otros. También podría ser el estilo de Nick Lenz, de John Naka, de Masahiko Kimura o el estilo italiano.

En todos estos estilos de bonsái encontraras las formas conocidas: formal derecho, informal derecho, inclinando, en cascada etc.. En el mundo de bonsái la palabra "Estilo" no es usada en la manera correcta, si se considerara la historia del arte. Supongo que es porque el bonsái fue enseñado por jardineros que no tenían entrenamiento artístico formal.



Pienso que estamos sobre al borde de un mejor entendimiento del arte mientras se está bifurcando en diferentes expresiones en este momento. Es importante poder hablar de estos fenómenos de una manera inteligente. Esto es por qué las palabras exactas son importantes. Y aquí estamos tratando de comprender las obras de aquellos que practican el estilo de bonsáis naturalista. Y la manera en que muchos piensan, es que lo que están haciendo no es arte. Hay mucho que piensa que hay solamente una manera de hacer bonsáis "correctamente" - y los naturalistas no lo hacen "correctamente" indudablemente. Tenemos que olvidar el mundo del bonsái convencional y tenemos que mirar esto de una forma más amplia. Realmente hay una gran variedad de maneras de acercarse al arte de bonsái. Y, efectivamente, es una forma de arte y las diferencias en estilos indican esto exactamente. Si fuera un arte habrá una “manera correcta" de hacerlo. Muchos dirían que los naturalistas no son artistas. Pienso que la naturaleza polémica de este trabajo, lo hace más artista que quien está haciendo bonsáis para complacer el gusto de tendencia principal. Está bien que no les guste lo que los naturalistas hacen con los bonsáis. Pero también es arte, mucho más que la mayoría de los bonsáis ofrecidos comercialmente.



¿Así que cómo alguien invento este estilo? ¿No podemos quedarnos con nuestro estilo de bonsáis acostumbrado? ¿Por qué cambiar algo que es tan bueno? Soy conocido como defensor del estilo naturalista, pero no lo he inventado realmente. Yo, como otros, he hecho la observación de que demasiados bonsáis parecen bonsáis y no como los árboles se ven realmente. Veo que la tendencia en el estilo va más y más hacia la refinación y que pierde su naturalidad. Descubrí que demasiado de estos bonsáis parecían artificiales, como si fueran hechos de plástico y no reales. La mano de hombre es evidentemente visible. Es común que tantos bonsáis se parezcan porque fueron hechos de acuerdo con un solo diseño. En la naturaleza existe un número infinito de diseños para árboles.



John Naka dijo: "No intente hacer que sus árboles parezcan bonsáis, intente hacer que sus bonsáis parezcan árboles". Ése es todo. No más, no menos. Así que ¿Cómo se ve un árbol versus un bonsáis? Bien, deje de mirar bonsáis para sus ideas y mire árboles reales. Evite todos los estereotipos en el estilo que son enseñados en general. Así de simple. ¿Se debe ser un genio para darse cuenta de esto? Bien, uno pensaría que todo el mundo comprende esto inmediatamente. ¡Ellos no! Hay más malentendidos de los que usted puede imaginar. Bueno entonces ¿Cuál es el mayor impedimento? Pienso que es la manera en que los bonsái fueron y son enseñados. El estilo naturalista es la antítesis de cómo hacer un bonsái, es sobre hacer un ÁRBOL y por lo tanto debe estar mal. Algunos piensan que podríamos estar siendo descorteses con John Naka, al contrario, estamos tratando de seguir sus famosas palabras. Así que posiblemente estamos cargándole la mano a John. ¡El comentario más extraordinario que alguna vez recibí era que "Los bonsáis no tienen nada que ver con árboles reales!".¿En verdad? Es difícil creer. Bien, si se ve cómo son diseñados tantos bonsáis, esta declaración puede ser lo mismo que "Pintar un cuadro con personas no tiene nada que ver con personas reales". Que les parece esto como una declaración.



¿Cuál es la diferencia entre un árbol real y un bonsái estándar? Los árboles reales no son triangulares si no son piceas jóvenes, arces o secuoyas. Los árboles legítimos no tienen todas las ramas horizontales cuando son viejos: las ramas se están dobladas hacia abajo y luego hacia arriba en las coníferas y luego hacia abajo en los árboles latifoliados. Los árboles reales no tienen espacios negativos grandes entre las ramas donde "una ave puede volar". Puede haber un poco de espacio negativo, pero generalmente es para que las aves puedan volar hacia adentre que atravesarlo. Los árboles reales no tienen una rama principal que es la más baja siempre. Los árboles reales no tienen un frente evidentemente definido, tienen muchos buenos lados. Si hay un buen equipo de un árbol genuino en que generalmente hay ramas de arriba y abajo y el árbol no está abierto. Sobre árboles reales las ramas no están claramente ordenadas, Éstas son las diferencias principales pero todavía hay más.

Los bonsáis tradicionales son ideales en un sentido abstracto. Unos bonsáis naturalistas es objetivo, que es el contrario de la abstracción. Pero nunca es totalmente objetivo. Siempre hay un cierto grado abstracto. Pero nunca es irse tan lejos como tantos bonsáis modernos que están muy aseados, muy refinados, "relamidos" y muy menudo parecen irreales, plásticos. Parecen que son obras indudables del hombre y no de la naturaleza. Los bonsáis naturalistas son la antítesis de este desarrollo que ha ido demasiado lejos en mi opinión.

Demasiadas personas piensan que han comprendido esto y dejado la naturaleza hacer el estilo de su árbol en una maceta. Su reflexión es que el estilo naturalista está en sólo dejando crecer y cortar y formar aquí y allá. Es llamado naturalista porque no es natural. El truco no es dejar el trozo de material como está y dejar a la naturaleza hacer el estilo. Estarían creando material de bonsáis. "Naturalista" quiere decir que en el resultado final, el árbol terminado en una maceta debe dar el sentir de un árbol natural grandioso que nunca fue tocado por hombre. No importa cómo es conseguido este objetivo. ¡En casi todos los casos este objetivo es conseguido por los medios artificiales no por naturaleza! No debe parecer "Artístico", "Artificial", "Afectado", "Hecho", "Construido", "Lamido". Debe parecer que la naturaleza lo ha hecho. Esto no quiere decir que deje a la naturaleza hacerlo.

Los bonsáis naturalistas no tienen nada que ver con el método, sino con el resultado. Cortar y cultivar y nunca usar alambre es un método viejo de crear bonsáis. La mayoría piensan que ésta es la forma de hacer bonsáis naturalista. No lo es, pero puede serlo. Un seto es creado por podado y un método de crecimiento; y apenas puede ser llamado naturalista. La mayoría piensa que se trata de no usar alambres. Bien, miren los ejemplos más prominentes del estilo naturalista. Cada rama fue minuciosamente colocada en su lugar en su momento. El truco es que al final esto no es visible. Al final debe parecer que creció por sí solo. Realmente cada cosa sobre estos árboles fue "Hecha” y "Creada" por el artista. Todos los bonsáis son acelerados en exceso en las primeras fases de estilo, incluso las no coníferas; cada rama primaria y secundaria. Después de algunos años esto no debe ser perceptible.

Bien, se podría comentar que en un bonsái maduro esto es cierto. Uno no puede ver el trabajo allí, pero la forma es de un bonsái y algunos no tienen la forma de unos bonsáis. Entonces son bonsáis naturalistas. Nadie dijo que estos bonsáis naturalistas solamente existían en el mundo occidental.

Hasta ahora solo henos hablado de la parte técnica, La parte artística entra cuando tratamos de crear formas o estilos de bonsáis que no están en los libros sino en la naturaleza. Es una buena práctica, utilizar la única forma que el material tiene y mejorarlo. No tratamos de cortar los bordemos e irregularidades para llegar a una forma ideal de bonsái. Hacemos lo contrario, mejoramos la extrañeza y salvajismo. Muchas veces remarcamos partes que son considerados serios errores en la forma ortodoxa del bonsái, pero que son propiedades únicas y creíbles en los árboles naturales. Después de algunos años el trabajo no puedes ser notado, los arboles parecen que nunca fueron tocados por las manos del hombre, como si hubieran sido encontrados y plantados en un contenedor, es un trabajo muy duro llegar hasta esta fase.

Sé que hay muchas personas que piensan en solo dejar a la naturaleza hacer el trabajo y que al final van a obtener una pieza de arte naturalista y de esta forma nunca lo obtendrán. Todo lo que están haciendo en manteniendo este material. Ellos deben de estilizarlo seriamente con el tiempo. “Naturalista” no es una excusa para la gente floja buscar arboles que parezcan salvajes, no es un atajo, Es más difícil y toma más tiempo que el estilo tradicional.

Entonces hay más trabajo y arte involucrado de lo que parece. Es como si un padre y un hijo que van a un museo de arte contemporáneo, y viendo una pintura abstracta, el padre le dice al hijo “Tú hijo mío puedes hacer esto”. Bueno felicidades, debes de ser muy rico. Muy pocos ven un árbol en el estilo naturalista y dicen:” Puedo hacerlo mejor”, Felicidades debes de ser mundialmente famoso!

Muchos nos acusan de no trabajar en nuestros árboles, Algunas veces puede haber algo de verdad en esto, pero en este arte es lo que buscamos, que el trabajo no sea visible.

¿entonces quien tiene la razón. El conocedor de bonsái que piensa que solamente es material (para crear bonsáis) o la persona corrompida por el conocimiento de bonsáis que piensa que estos árboles vinieron de la montaña tal como están?

Pienso que ninguno tiene la razón. Si el bonsái fuera un trabajo con reglas bien definidas, el conocedor tendría la razón. El segundo a atrapado más de la esencia del bonsái como un arte pero es ingenuo y no está en una buena posición para juzgar su valor. Entonces la verdad esta en algún lugar entre estas dos posiciones? No, no lo creo. Los arboles del estilo naturalista son lo que son, nos guste o no. Yo digo “arboles” y no “Bonsáis”. Es como usar la palabra bonsái como un termino degorativo, si algo parece bonsái, no es bueno, este parecerá un árbol silvestre como un poodle parece un lobo.

Entonces ¿cómo podemos apreciar mas lo que nosotros como lunáticos estamos creando? Pienso que el bonsái como todo arte es un ejercicio de abstracción, el truco es que usamos arboles vivos como material para nuestro arte. Siempre será natural en alguna forma. Hay una línea muy larga con diferentes arboles que van de lo muy natural a lo muy abstracto. En el extremo de la izquierda está un árbol absolutamente natural como fue encontrado en el bosque, y en el extremo de la derecha está la expresión ultima de abstracción en un bonsái. A la izquierda está un árbol que parece mala hierba y a la derecha uno que parece hecho de plástico, una caricatura de árbol. La mayoría de los bonsáis están más cerca del lado derecho de la línea, no parecen realmente arboles más bien bonsáis. Los bonsáis naturalisticos están del lado izquierdo, por lo tanto están muy alejados del gusto de los bonsayistas. Bueno a la mayoría de esta época. Si vemos cual era el gusto del arte en Japón antes de la segunda guerra mundial podemos encontrar muchos bonsáis que se parecen a los bonsáis naturalista contemporáneos y a un gran número de chinos penjing se verían similares.

Entonces podríamos decir que el estilo naturalista está regresando a sus raíces. Esta es una reacción al sobre abstractismo de los bonsáis modernos. Podemos llamar a este trabajo “retro”? Bueno eso depende de a que te refieras. Mi respuesta es no, es no retro, es el modo genuino de ver a los arboles y no estamos tratando de crear algo en un viejo estilo.

Es muy irónico que en el “arte real” pinturas y esculturas abstractas normalmente son apreciadas por el público en general y a la mayoría de los bonsayistas los arboles muy abstractos o realistas son cuestionados. Es lo contrario. Los fundamentalistas del bonsái fueron muy fuertes hace algunos años ahora solo quedan pocos de ellos. En algunos lugares ya son la minoría. Entonces ya llegara el día en cual el promedio de los entusiastas van a apreciar el estilo naturalista como otra forma de practicar el arte del bonsái. Es más, en este momento (verano 2010) debe haber decenas de miles alrededor del mundo que practican el estilo naturalista.

Pareciera que para los naturalistas no siempre es fácil que las personas aprecien su arte. Esto puede ser porque están acostumbrados a ser ofendidos y están a la defensiva casi todo el tiempo. El gusto por el bonsái tiene que ser desarrollado y la gente lo ha aprendido, no son tantos como podríamos pensar. La mayoría lo ha aprendido desde y a través de fuentes japonesas por lo que es gusto de la mayoría de los bonsayistas es el gusto japonés. Ahora la gente quiere ver lo que espera ver y no algo totalmente contrario. Por lo tanto la mayoría encontrara el estilo naturalista pobre o ni siquiera que es un bonsái, porque son muy diferentes a sus expectativas.

El naturalismo no es una excusa para la gente floja, no es acerca de arboles sin atar, no es un atajo. Pienso que es una labor intensa o más que el estilo tradicional. No se trata de regresar a los días en que los arboles no eran restaurados como son ahora, cuando los bonsáis parecían silvestres y sin marca. Oigo muy seguido que estilo naturalista debería ser “prohibido” porque hace que muchos presenten algo con un pobre diseño o sin él, y le llamen a esto arte. Bueno entonces también se debería prohibir el estilo tradicional porque muchas veces guía a las personas que siguen rígidamente las reglas a crear otro tipo de galleta cortada como bonsái y que piensen que son artistas de avanzada.

El estilo naturalista es solamente otra opinión de cómo estilizar un bonsái. Esta perfectamente bien que no te guste toda la idea o el resultado final presentado aquí. Es una opinión honorable pensar que el objetivo no fue alcanzado en muchos ejemplos, pero esto significa que el objetivo estaba mal? Está bien decir que se ha entendido esta dirección pero sin embargo decidir continuar con el trabajo en los caminos tradicionales que son bien conocidos. Esto es solo una sugerencia en cómo puedes tratar el arte del bonsái. No te estoy diciendo el camino que debes de seguir ni que debes trabajar el estilo naturalista de hoy en adelante. Tampoco es necesario que cambies completa y radicalmente. Puedes hacer bonsáis un poco naturales de hoy en adelante. También puedes tomar la decisión por lo que el material te dice. Contrario a lo que muchos esperan yo hago muchos árboles tradicionales y modernos porque el material me dice que esto es lo quiere ser.

De todos modos yo pienso que el estilo tradicional ha sumado otra opinión de estilo general que hace al arte más interesante y crea mucho más variedad. Puede ser más divertido que hacer otro bonsái en serie. Porque el mundo del bonsái no puede ser más tolerante? Bueno, puedes serlo. Vamos a tratar de ahora en adelante.



1)Cuando me pidieron escribir el prologo para el libro "Gnarly Branches, Ancient Trees:

The Life and Works of Dan Robinson - Bonsai Pioneer" by Will Hiltz, Tuve que pensarlo mucho para explicar lo que Dan Robinson esta hacienda con el bonsai, lo cual no esta tan alejado de lo que yo hago. Este articulo esta parcialmente adaptado de ese prologo. El libro esta disponible aquí:

http://www.elandangardens.com/gnarlybranches/gnarly_branches.html
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
KaiMan
Usuario Experto
avatar

Cantidad de envíos : 4424
Fecha de inscripción : 02/06/2008

MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Mar Ene 11, 2011 12:28 am

Welcome Mr. Pall, is a pleasure and an honor your visit.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
godia26
Usuario Frecuente
avatar

Cantidad de envíos : 321
Fecha de inscripción : 24/11/2008

MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Mar Ene 11, 2011 12:32 am

Bienvenido, a esta la casa de todos..

GODIA.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
godia26
Usuario Frecuente
avatar

Cantidad de envíos : 321
Fecha de inscripción : 24/11/2008

MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Mar Ene 11, 2011 12:37 am

,


Última edición por godia26 el Mar Ene 11, 2011 5:05 am, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
guerao61
Usuario Frecuente
avatar

Cantidad de envíos : 641
Fecha de inscripción : 12/05/2008

MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Mar Ene 11, 2011 4:08 am

Hola, me he permitido mejorar un poco (creo) la traducción de google, que buscar, busca bien, pero traducir...






Ahora éste es un hilo más interesante para leer en el tiempo de invierno, cuando no haya mucho para hacer. Fui advertido que no todos los comentarios sobre mí eran agradables.

Bien, comparado lo que he tenido que leer en otros foros en los últimos quince años, esto es muy civilizado.

Algunas veces he tenido la sensación de que la gente escribe sobre el estilo naturalista y sobre mí y no ha leído el artículo y ciertamente no me conoce ni conoce lo que estoy realmente enseñando. Bien, de cualquier manera es obvio que éste es un tema que crea un montón de emociones y de interés.

Ese es un desarrollo muy bueno para el arte de bonsai.

Me gustaría corregir un par de malentendidos recurrentes.

- No he inventado el estilo naturalista del bonsái. Yo sólo le he dado un nombre.
- No creo bonsai sólo en el estilo naturalista. Muchas de mis creaciones no son naturalistas
- No es clásico o naturalista, actualmente hay muchos estilos de bonsai que pueden coexistir adecuadamente si el bonsai se considera una forma de arte.
- Siempre he hablado acerca de tolerancia en bonsai, todo el mundo tiene derecho a su propia manera de hacer bonsai. Sólo he escrito militantemente sobre fundamentalistas del bonsai que continúan diciéndonos eso hay una única vía para alcanzar el cielo.
- Nunca he dicho que el bonsai siempre debería ser regado con agua dl grifo, dije ' si usted usa su agua del grifo para cocinar, si su perro la bebe, usted puede y debería usarla para regar su bonsai.

Aquí está el artículo sólo por si ustedes, no lo han leido.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://macetasbonsai.blogspot.com/
kramer
Usuario Frecuente
avatar

Cantidad de envíos : 551
Fecha de inscripción : 05/08/2009

MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Mar Ene 11, 2011 6:49 am

Señor Pall es un verdadero honor tenerle entre nosotros, tuve el placer de conocerle y ser su asistente en mistral y desde entonces mi manera de hacer "bonsai" a cambiado, para bien supongo, en tan pocas horas me hiciste ver muchas nuevas cosas.
SALUDOS cheers cheers cheers
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
anza
SAN TITO ANZA
avatar

Cantidad de envíos : 6120
Fecha de inscripción : 21/08/2009

MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Mar Ene 11, 2011 8:24 am

OSTIAS; mi amigo WALTER, esta no me la esperaba hoy,
ES un honor leerle en este humilde foro, aplastante, la información que nos aporta, espero saber comprender mejor
este estilo,
Considero que es el más dificil, cuando sabes ordenar las ramas, falta algo

darle el toque natural que vemos en los bosques

un cordial saludo WALTER, eres un gran TIO
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Luis Galicia
Usuario Frecuente
avatar

Cantidad de envíos : 198
Fecha de inscripción : 15/07/2009

MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Mar Ene 11, 2011 9:22 am

Ante todo agradecer su participación en este foro, que por supuesto enriquece nuestros conocimientos y hace mas plural nuestros criterios.
Dicho esto he de decirle que puedo respetar su forma de entender el bonsai, pero no compartirla.

Voy a matizar algunos conceptos de usted esgrime en este post.

¨Los árboles naturalistas son unos de los bonsáis más incomprendidos de los que oído hablar¨..... bueno, no confundamos no gustar con no comprender, son cosas muy diferentes, cuando dice que no se les comprende nos otorga de facto una falta de conocimiento o capacidad de comprension que no le otorgamos a usted los que no compartimos su forma de verlo. Tengamos en cuenta que existen bonsái naturalistas buenos y malos, y clásicos buenos y malos, y puede estar seguro que sabemos distinguir los unos de los otros.
Si es bueno da igual el estilo, y si es malo, también. Ser defensor de la opción naturalista no le otorga el don de estar en posesión de la verdad, evidentemente no serlo tampoco lo haría.

¨ Así que el bonsayista tradicional frunce el ceño ante esta opción. Pero por otro lado, una persona que no tiene una educación en el arte de bonsái, mira en estas creaciones con asombro. Se preguntan cómo se han podido encontrar tantos de estos árboles pequeños que se parecen a los grandes en la naturaleza. Se preguntan cómo es posible ponerlos en macetas tan pequeñas ¨

A ver si va a resultar que el criterio acertado va a ser el del que nunca ha visto un bonsái, porque si es por criterio popular le aseguro que las azaleas con flores y las higueras con higos son los mejores bonsái que existen según ellos, sino comprobar los premios de las exposiciones que se otorgan por votación popular. Este método de verificación no se si es muy fiable.


¨En exposiciones se puede ver a menudo que al público, tenga más aprecio por los bonsáis naturalistas que por los bonsáis en general. ¨
Esto no quiere decir nada, a mi me gustan mas los coches italianos que los alemanes , pero como no entiendo de coches supongo que mi opinión no hará cambiar a la industria.

¨Pienso que estamos sobre al borde de un mejor entendimiento del arte mientras se está bifurcando en diferentes expresiones en este momento. Es importante poder hablar de estos fenómenos de una manera inteligente. Esto es por qué las palabras exactas son importantes. Y aquí estamos tratando de comprender las obras de aquellos que practican el estilo de bonsáis naturalista. Y la manera en que muchos piensan, es que lo que están haciendo no es arte. Hay mucho que piensa que hay solamente una manera de hacer bonsáis "correctamente" - y los naturalistas no lo hacen "correctamente" indudablemente. Tenemos que olvidar el mundo del bonsái convencional y tenemos que mirar esto de una forma más amplia

Hablar de esto de una manera inteligente me da que para usted es sinónimo de darle la razón, yo no pienso que usted no sabe trabajar cuando crea un árbol naturista, el árbol me gusta o no me gusta, no necesito saber como lo hace. Estamos pidiendo pluralidad con una mano y con la otra diciendo que hay que olvidar el estilo tradicional, que hay que ver de una forma mas amplia. Deduzco de sus palabras que los que no compartimos si visión del bonsái es porque porque miramos esto de una forma ¨¿corta?¨ , ¨¿estrecha?¨.....
Tiene usted razón, hay que utilizar las palabras exactas...... y con cuidado.


¨Está bien que no les guste lo que los naturalistas hacen con los bonsáis. Pero también es arte, mucho más que la mayoría de los bonsáis ofrecidos comercialmente
Hombre, eso no es muy difícil, la mayoría de los arboles comerciales son lo que son.


¨Bien, si se ve cómo son diseñados tantos bonsáis, esta declaración puede ser lo mismo que "Pintar un cuadro con personas no tiene nada que ver con personas reales". Que les parece esto como una declaración
Pues claro, es que la pintura no pretende crear personas reales (salvo excepciones) , para eso ya están las fotografías, son una recreación artística de lo que ve el pintor.


¨¿Cuál es la diferencia entre un árbol real y un bonsái estándar? Los árboles reales no son triangulares si no son piceas jóvenes, arces o secuoyas. Los árboles legítimos no tienen todas las ramas horizontales cuando son viejos: las ramas se están dobladas hacia abajo y luego hacia arriba en las coníferas y luego hacia abajo en los árboles latifoliados. Los árboles reales no tienen espacios negativos grandes entre las ramas donde "una ave puede volar". Puede haber un poco de espacio negativo, pero generalmente es para que las aves puedan volar hacia adentre que atravesarlo. Los árboles reales no tienen una rama principal que es la más baja siempre. Los árboles reales no tienen un frente evidentemente definido, tienen muchos buenos lados. Si hay un buen equipo de un árbol genuino en que generalmente hay ramas de arriba y abajo y el árbol no está abierto. Sobre árboles reales las ramas no están claramente ordenadas, Éstas son las diferencias principales pero todavía hay más.

Los bonsáis tradicionales son ideales en un sentido abstracto. Unos bonsáis naturalistas es objetivo, que es el contrario de la abstracción. Pero nunca es totalmente objetivo. Siempre hay un cierto grado abstracto. Pero nunca es irse tan lejos como tantos bonsáis modernos que están muy aseados, muy refinados, "relamidos" y muy menudo parecen irreales, plásticos. Parecen que son obras indudables del hombre y no de la naturaleza. Los bonsáis naturalistas son la antítesis de este desarrollo que ha ido demasiado lejos en mi opinión


Sera objetivo para usted, para algunos puede ser mas agradable la recreación abstracta, como lo es el teatro o el cine a la vida real, o la pintura y la escultura a la imagen real. ¿hace esto que no sea arte o carezca de valor artístico? ¨ Desde luego es mas real ver pasar a la gente por la calle que una obra de Shakespeare, ¿a ver si van a ser mas artistas los peatones que los actores?.

Si lo mas natural es mas vello ¿que hay mas natural que un árbol pequeño extraido de la naturaleza? Tiene todo lo que usted considera ideal, la primera rama don Dios la ha puesto, sin espacios, no parece de plástico, no tiene un frente evidente, son arboles reales y no están claramente ordenados y no se ve la mano del hombre ¿estos serán perfectos?

¨El truco no es dejar el trozo de material como está y dejar a la naturaleza hacer el estilo. Estarían creando material de bonsáis. "Naturalista" quiere decir que en el resultado final, el árbol terminado en una maceta debe dar el sentir de un árbol natural grandioso que nunca fue tocado por hombre¨


Suponer que solo el criterio naturalista tiene la formula para determinar lo que hay que entender por bonsái grandioso es un ejercicio de de soberbia excesivo. Muchos arboles japoneses famosos no son de estilo naturalista y decir que no parecen grandiosos creo que es mucho decir. Pero ademas parece que usted entiende como acertada su idea de cuanto debe ¨manipularse¨un árbol, y cuando considera que es demasiado. Creo que no deja de ser una opinión personal tan valida como cualquier otra. ¿porque no un poco mas? ¿o un poco menos?


¨Hasta ahora solo henos hablado de la parte técnica, La parte artística entra cuando tratamos de crear formas o estilos de bonsáis que no están en los libros sino en la naturaleza. Es una buena práctica, utilizar la única forma que el material tiene y mejorarlo. No tratamos de cortar los bordemos e irregularidades para llegar a una forma ideal de bonsái. Hacemos lo contrario, mejoramos la extrañeza y salvajismo. Muchas veces remarcamos partes que son considerados serios errores en la forma ortodoxa del bonsái, pero que son propiedades únicas y creíbles en los árboles naturales. Después de algunos años el trabajo no puedes ser notado, los arboles parecen que nunca fueron tocados por las manos del hombre, como si hubieran sido encontrados y plantados en un contenedor, es un trabajo muy duro llegar hasta esta fase.¨

No dudo que sea duro, pero no lo hace necesariamente atractivo, amparándose en este criterio vale cualquier cosa y ya nada es discutible ni criticable ni inclasificable, todo vale.
Sin contar con que parece ser que esa forma de mejorar los arboles es la buena, es decir, que el árbol es tan naturalista como usted decide que debe serlo, usted enfatiza o elimina lo que cree correcto, ¿que diferencia hay en este fundamento con el estilo clásico? solo la forma final, pero el fondo es el mismo.

¨Es muy irónico que en el “arte real” pinturas y esculturas abstractas normalmente son apreciadas por el público en general y a la mayoría de los bonsayistas los arboles muy abstractos o realistas son cuestionados. Es lo contrario. Los fundamentalistas del bonsái fueron muy fuertes hace algunos años ahora solo quedan pocos de ellos. En algunos lugares ya son la minoría. Entonces ya llegara el día en cual el promedio de los entusiastas van a apreciar el estilo naturalista como otra forma de practicar el arte del bonsái. Es más, en este momento (verano 2010) debe haber decenas de miles alrededor del mundo que practican el estilo naturalista¨

Me parece que su vehemencia le ha delatado, es irónico que alguien que pide amplitud de miras tache de ¨fundamentalistas¨a quien no opina lo mismo que el. Me recuerda a los que piden comprensión y respeto para su religión o ideología mientras ponen una bomba en mercado lleno de niños. Eso señor Pall se llama predicar con el ejemplo.
Por cierto, puede que ¨fundamentalistas ¨de esos queden mas alrededor del mundo que de los naturalistas.


Después de su descripción de los no naturalistas voy a darle mi opinión.
Cada cual que haga los arboles como le de la gana, si gustan pues bien, si no gustan, pues bien también, a cada cual han de gustarle los suyos. Pero todos estamos sujetos a la critica y a la opinión, eso se llama democracia, la misma que le permite a usted expresar sus opiniones, y lo realmente difícil no es estar en posesión de la verdad, eso es fácil, cada uno tiene su verdad, lo difícil es enfrentarse a los demás con ella, saber escuchar , saber explicar. Y hasta ahí bien, su articulo me parecía interesante, pese a discrepar con el en varios puntos, no así en otros, puedo comprender que tenga gustos diferentes y maneras diferentes de hacer, aquí mismo en nuestro pequeño grupo eso ocurre, y sin problema. Hay tantas razones para hacer un bonsái naturalista como clásico, no se de usted por ofendido y haga extensiva su ofensa a todos los que no opinan como usted, piense que tal vez tengan tanta razón como usted mismo . Pero ha perdido usted la razón cuando nos llama ¨fundamentalistas ¨a todos lo que no compartimos su criterio. Debería usted pasarse por un lugar con fundamentalistas como hemos estados algunos e intentar expresar una opinión diferente a la corriente oficial, tal vez así sabría el alcance de lo que nos acaba de llamar.

Espero que sea mas naturalista con sus arboles que con sus compañeros de afición.
Un saludo

Luis Vila










Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Centro Bonsai Tenerife
Usuario Experto
avatar

Cantidad de envíos : 2320
Fecha de inscripción : 08/04/2008

MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Mar Ene 11, 2011 10:41 am

Suscribo todo lo dicho por Luis Vila, con lo que solo puedo decir amén.

Me alegra que Walter Pall piense que los comentarios en este post son muy civilizados. Curioso que le molesten más a otros que al implicado.
Solamente quiero añadir:

Hablar de cómo cultivar de Bonsái en zonas donde uno normalmente uno lo hace es delicado.
Por ejemplo como va a ser lo mismo cultivar en Galicia que en Andalucía o Canarias.
A lo que me refiero es que a su frase:

Walter Pall escribió:
I said 'if you use your tap water for cooking, if your dog drinks it, you can and should use it to water your bonsai.

Es una total imprudencia decir esto, porque alguno se la creerá.

Yo puedo beber agua de la red, mi perro también pero mis arces, por ejemplo, se mueren.

Cuando la diga en sus demostraciones espero que la acompañe de:
“Tendrán que renunciar a cultivar arboles sensibles a la salinidad en las zonas donde el agua sea demasiado salina para ellos”

Un saludo
Jose Acuña
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
athrun
Usuario Frecuente


Cantidad de envíos : 605
Fecha de inscripción : 01/05/2008

MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Mar Ene 11, 2011 11:18 am

Walter Pall: regards.
No creo que haya diferencias entre el bonsai ¨refinado¨ y el ¨naturalista¨. es bonsai o es un árbol en una maceta.

Lo que quiero decir es que muchos de los bonsai ¨naturalistas¨ son árboles sin ningun tipo de trabajo, sin diseño ni criterio, que han sido colocados en macetas apresuradamente, son la mayoria. Se incluyen los bonsai ¨comerciales¨.

Los verdaderos bonsaistas que hacen diseños NATURALISTAS (con mayusculas) son los menos, pues es muy dificil llegar a este estado de refinamiento, son muy pocos lo que llegan a este grado de excelencia. Años de trabajo y decidación para que no se note que ha sido tocado por el hombre.

¿se entiende lo que digo?...bueh..
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Carthago
Usuario Experto
avatar

Cantidad de envíos : 2939
Fecha de inscripción : 13/04/2008

MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Mar Ene 11, 2011 11:30 am

Bueno, en primer lugar, dar la bienvenida al foro al Sr. Pall. Siempre nos enriquece tener gente que aporte su experiencia y la comparta con los aficionados de manera altruista. Gracias por participar en este foro de aficionados.

En segundo lugar, expresarte Luis, que me encantan siempre tus comentarios, y este último, además de educado, es un comentario inteligente y pormenorizado, y que comparto casi totalmente. Pocos, como bien sabes, se atreven a expresar sus pensamientos en público como acabas de hacer tú. Me han parecido una serie de puntualizaciones muy acertadas. Soy más de tu estilo que del de Walter. Creo que el bonsái debe expresar ante todo sentimientos, y cada uno tiene los suyos, aunque no gusten a los demás.

Un saludo y ánimo, esto se pone interesante a grandes pasos, retiro lo de "no hables tanto niña, que me mareas", este tipo de intervenciones no marean a nadie, y menos como la última que he leido de Luis.


Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://Carthago2009.blogspot.com
anza
SAN TITO ANZA
avatar

Cantidad de envíos : 6120
Fecha de inscripción : 21/08/2009

MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Mar Ene 11, 2011 6:37 pm

Sad No
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
yanalie
Usuario Experto
avatar

Cantidad de envíos : 1459
Fecha de inscripción : 10/04/2008

MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Miér Ene 12, 2011 12:14 am

Sad No Basketball Basketball Basketball
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
anza
SAN TITO ANZA
avatar

Cantidad de envíos : 6120
Fecha de inscripción : 21/08/2009

MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Miér Ene 12, 2011 12:22 am

Sad No Basketball Basketball Basketball Suspect scratch
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
pedro
Usuario Frecuente
avatar

Cantidad de envíos : 300
Fecha de inscripción : 01/05/2008

MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Miér Ene 12, 2011 6:27 am

me he pasado un buen rato buscando informacion sobre el sr. Pall y encontre un video de Mistral Bonsai de una demostracion sobre un pino.
Cual ha sido mi sorpresa al ver a ANZA trabajando un arbol en una demostracion....si a ANZA muy calladito te lo tenias
no sabia que tenias ese nivel.....sabia que eras bueno pero tanto como para hacer demostraciones,,,
es un placer tener maestros como tu en este foro,ja,ja

un saludo desde Palma.

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Santos
Usuario Frecuente
avatar

Cantidad de envíos : 135
Fecha de inscripción : 15/02/2010

MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Miér Ene 12, 2011 7:21 am

Un granito de arena.
En mi opinión, tras muchos años de cultivar arbolitos, y sólo tres o cuatro desde que entiendo algo sobe el diseño, proporciones, estética, etc., resulta que no me inclino por ninguna de las dos corrientes que queremos hacer parecer antagónicas en nuestro foro. Me explico: Como la práctica totalidad de mis arbolitos son procedentes de la naturaleza, me veo obligado en muchísimos casos a seguir los dictados que la propia naturaleza ha impreso en cada árbol. De manera que, algunas veces parto de un tronco desnudo, sin más apéndices que los que quiera emitir en la maceta o cajón, ni raíces, ni nebari, ni nada... En esos casos, puedo esperar los brotes idóneos, eliminando los indeseables según las reglas, o aprovechar alguno o algunos que no salen en el sitio exacto, pero le confieren mucha naturalidad a la planta. Otras veces, árboles que en el campo tienen un movimiento correcto, ramas bien colocadas, etc., al trasladarlos responden secando gran parte o todo lo que había, aunque se recuperasen con algunas raíces.
Con esto quiero expresar que los corsets, en la propia naturaleza, no parecen ser muy adecuados. De la misma manera que un pino retorcido no puede ser igual que otro pino, también retorcido, pero en sentido contrario, no podemos comparar diseños de acebuches andaluces ni baleares con ficus chinos ni arces japoneses. Los ejemplos de esos árboles(no recuerdo si son almeces) enormes, muy viejos, con la mayoría de los brotes hacia arriba, con una ramificación que recuerda más las llamas del averno que unas masas de verde arbóreo, me parecen realmente espectaculares a tamaño real; pero reproducir eso en bonsai lo considero un trabajo de "chinos", y no le restaría un gramo de mérito a quien se entregue a ello.
La verdad es que hay gente que se refugia en la supuesta naturalidad, cuando es incapaz de seguir los pasos que la técnica y la experiencia aconsejan o establecen para llegar a un diseño digno de elogio por parte de los demás. Esto puede ser por simple desconocimiento o incapacidad para "ver" un diseño clásico antes de empezar a podar o alambrar, o ambos.
Si exponemos nuestras ideas con sentido positivo y constructivo, todos sacaremos conclusiones más beneficiosas para nuestro desarrollo. Me admiran los artículos de Albiñoni, y he sacado ideas en claro de ahí, porque a veces nos enfrascamos en hacer algo mal, aún sin ser conscientes de ello, y no transmitimos lo correcto a los que nos rodean. Aunque haya quien opine otra cosa, a mí me enriquece sobremanera acudir al taller todos los viernes, aunque alguna vez me toque defoliar a tijera un olmo grande de alguno que no aparece más de dos veces al año...El camino se hace al andar, y aunque tenga más kilómetros que el baúl de la Piquer, creo que me queda mucho más camino por delante, y en eso confío.
¡Ah! Ya tengo mi cámara dispuesta para subir alguna foto de mis arbolitos, y os amenazo con hacerlo la próxima semana. Gracias a todos por expresarse.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
yanalie
Usuario Experto
avatar

Cantidad de envíos : 1459
Fecha de inscripción : 10/04/2008

MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Miér Ene 12, 2011 8:06 am

Tito, no va por ti.

Santos, ¿un ejemplo?



Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
jozelito
Usuario Experto
avatar

Cantidad de envíos : 4714
Fecha de inscripción : 17/01/2009

MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Miér Ene 12, 2011 9:07 am

Interesante post que se me habia pasado desapercibido... scratch scratch scratch cheers
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   

Volver arriba Ir abajo
 
bonsai naturalista?
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 10 de 17.Ir a la página : Precedente  1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 13 ... 17  Siguiente
 Temas similares
-
» Bonsai de Leroy Merlin
» como hacer que le vuelvan a crecer las hojas a mi bonsai
» FRESA TALLA DE BONSAI ?
» ayuda mi bonsai se muere :C respondan rapido
» Bonsai del Ikea (ayuda para identificarlo y tratarle)

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Bonsaisur :: Articulos sobre bonsais-
Cambiar a: