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 bonsai naturalista?

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anza
SAN TITO ANZA
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Miér Dic 08, 2010 4:55 am

No tienes que ser autodidacta, sino encontrar el camino que facil no es, ya ves que follón que me metio, de todas formas
creo que todos somos autodidactas, a todos nos gusta mandar un poco, sobretodo en el hobby, la mujer nos da caña a tos


GERMÄN se ha explicado claro, esto si que lo he entendido y se lo que ha dicho, y en mi corta carrera al lado de GERMAN
he conocido a las personas que menciona, buena gente desdeluego, peró no les ha calado la pasión como a otros y eso
le vuelve descudiados, con su hobby

A la vez te entiendo perfectamente a ti, y es lo que pretendo un poco ex`poner, o de las cosas que en WALTER he visto
hacer cosas sencillas , disfrutar de ellas, y no comerse la cabeza

A mi me gusta hacer un bosque porejemplo, con las reglas que conosco, pues se que puedes ganar volumenes o un conjunto
mas armonico. al menos me lo parece por lo que he leido o visto o montado

Los bosques de MURATA, me gustan de un tiempo aqui, y su explicación es muy clara, para que comerse la cabeza

HAY una diferencia abismal de un bosque de Murata a uno con un minimo de formación, alguno intento hacer a lo MURATA, pero no me cuaja
todavia, me sigue apasionando más con las reglas la posición de troncos,da mas de hablar, el ramaje ya me gusta más libre
siguiendo una conificación

ATRUM me hizo una observación, y me dijo que seleccionaba, y claro que lo hago dentro de mis posibilidades, creo que estoy
en una mezcla del arte japones con el espiritu libre del arbol, o ya estoy to palla

de momento todavia no soporto los tubos en las ramas, no soporto un nebari mal formado, y tampoco soporto no tener una conificación
con ramificación, todo esto tiene que estar en lo que considero libre

aparte de limpio de parasitos, y buen cultivo

Puedes cultivar algo, buscando un odjetivo con los años y como digo conocer las reglas, pues un tijeretazo a tiempo te ahorra tiempo, un cultivo fuerte
te ayuda a formar y a la vez cicatrizar y reforzar al arbol

Si todo esto no se conoce, hay que olvidarse del bonsai, una cosa son las reglas de jugar con los arboles y otras las reglas de la vida
que se tienen que respetar en el estilo que a uno le de la gana

JOE, como le pego al rollo

REFERENTE AL TEMA, enseñeme su colección , todo llegara, a mi no me averguenza mi material humilde, nadie lo tiene jajaja
ni los japoneses , otro ja
lo que pasa es que en este tema, ahi si que se enfria por parte del personal,
tranquilos que yo lo pondre, a medida que tenga tiempo, eso que una pequeña parte esta por aqui, pero bueno, si hay que trabajar se trabaja

lo dejaremos este tema hasta que se profundize, si es que sabemos hacerlo en el estilo libre



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anza
SAN TITO ANZA
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Miér Dic 08, 2010 4:58 am

hombre , GUELDER que alegria verte por aqui, la verdad que has dicho es buena pues cada uno defiende su postura
saldra algo bueno de esto, y si se desea más

a ver si se anima más personal, que me estoy chupando to la camara, ahora me voy al camerino y ya no salgo mas hasta el 4 acto

un abrazo GUELDER
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Santos
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Miér Dic 08, 2010 7:45 am

Ni por un momento se me ha pasado por la mente, en los 25 años que llevo "enredando" con los arbolitos, emplear un sólo euro en adquirir un bonsai formado por otro, aficionado o profesional. Es mi punto de vista, y me basta. Frecuento exposiciones de por aquí cerca, conozco a los tres o cuatro fenómenos de este arte (o afición, que me da igual), y siempre procuro aprender algo que considero absolutamente imprescindible para conseguir árboles que merezca la pena contemplar: "VER EL ÁRBOL TERMINADO". Lo que más me cuesta es, precisamente, ese aspecto del bonsai. Yo empecé mirando revistas, donde se explica con multitud de fotografías la forma en que los expertos van modelando el árbol hasta conseguir un diseño. Como no tenía tiempo, casi siempre podía más la estrategia "anti-hobby" de mi amada esposa(bastante frecuente, por cierto, en la mayoría de los matrimonios), y nunca pasaba de tener ejemplares anodinos, vivos-eso sí-, pero nada interesantes. Cuando encontré, hace unos años, un taller en un pueblo cercano, empecé a ver los árboles de otra manera, ya que mi problema no era el cultivo, ni el alambrado(siempre me han dicho que lo hago de forma aceptable), sino buscar en el árbol "lo mejor que puede ofrecer", siempre considerando que el 95% de los que tengo, proceden del campo. Aprendí, en varias salidas, que no todo acebuche o majuelo con 40 o 50 años, tiene que resultar válido para un buen bonsai, sino que la base, es decir el tronco, debe de tener un movimiento, o una corteza particular, o una herida interesante...teniendo en cuenta que las ramas no van a servir, en casi ningún caso.
Es fácil comprender que, con este material de origen, mis árboles tienen que ser muy distintos entre sí, y no se les puede aplicar siempre el criterio que propugnan las normas orientales. Por poner un ejemplo, si el acebuche decide no brotar a 1/3 de su altura, o si lo hace por el lado incorrecto, terminaré por formar un "literati", lo más "coqueto" que sepa. Si otro decide no brotar por arriba, por secarse el último sector del tronco, no queda más remedio que trabajar ese ápice de la forma más natural que se me ocurra, y formar un "estilo libre".
Bien: Todo este rollo está encaminado a expresar mis ideas, sobre la base de que no entiendo "un pijo"(expresión murciana) de coníferas, y no me asalta el más mínimo interés por esas especies, así que me conformo con las tres o cuatro autóctonas que se pueden encontrar fácilmente en los montes y dehesas de mi zona. Para mis pretensiones actuales(cuando me jubile, a lo mejor cambio de idea), sólo me interesa avanzar en este arte, de la mano de mis compañeros de club, porque siempre se aprende algo, incluso de los chavales que van apareciendo por el taller con un palito de olmo recogido en una cuneta...
De modo que, poco puede importarme si mis árboles parecen japoneses(difícil tarea, con una especie que para sí quisieran los susodichos), o recuerdan un ejemplar de la naturaleza... Si de veras lo paso bien cuando quito unos alambres casi clavados, cuando pinzo o cambio el aspecto de un proyecto que no me convencía, es obvio que las "catilinarias" acerca del Sr. Pall y sus ideas no me quitan el sueño.
Como conclusión, admito que alguien, ó muchos, pretendan hacer de esto su negocio(principal o accesorio), y me parece fenomenal, porque sabré donde dirigirme para comprar las cosas que me hagan falta. Y también comprendo que alguien esté en contra de "lo comercial", pero sin olvidarnos de la herencia recibida de los fenicios, que me parece recordar, eran unos fantásticos comerciales.
Espero no cansar a nadie. Saludos.

Pd. Sin ánimo de molestar, me encantaría rogar a todos(empezando por mí), que cuiden el lenguaje: El idioma se lo merece. Muchas gracias.
[img] [/img]
[img] [/img]
Esto es un pequeño acebuche con más de 40 años(23 conmigo), que ha sufrido diversos cambios. Estoy esperando una cámara decente, y cuando la tenga os subiré una foto actual.
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pedro
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Miér Dic 08, 2010 9:44 am

Me da gusto cultivar mis arboles en la soledad de mi terraza sin tener que dar explicaciones a nadie,sin exposiciones ni criticas de nadie.Sin envidias ni discusiones,sin tener que aguantar a un monton de creidos que en este mundillo hay a patadas en las asociaciones......todos saben un monton y se critican por detras unos a otros.
Por ese motivo no estoy ni estare en ningun club.
es cierto que con mi egoismo no aporto nada al "bonsai".
Al contar medibonsai lo de la reunion me ha venido todo esto a la cabeza....
hay mucho capullito en las asociaciones que se cree un maestro.
Si cada uno de nosotros solo pensara en uno mismo en su rincon sin mas no habria estas discusiones.
cada uno que haga el tipo de bonsai que quiera y listo.¿que problema hay?
pedroh ¿que te impide hacer lo que te de la gana??

un saludo.
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pedroh
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Miér Dic 08, 2010 9:57 am

Hombre, Pedro, impedirme hacer lo que quiera, no me lo impide nadie. A mí me gusta mucho aprender de los demás, y es lo que hago, lo único que le tengo que poner el filtro de adaptación a lo que yo pienso. Es como cuando te interesa una película, pero te están interrumpiendo constantemente con publicidad.

Un saludo
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Arnaldo
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Miér Dic 08, 2010 10:31 am

Buena forma de pensar pedro Wink
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puersbonsai
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Miér Dic 08, 2010 5:56 pm

hola amigos está interesante el tema,para mí al menos,ya sabéis mi humilde opinión ,ayer releyendo el nº 37 de bonsai pasión ,el artículo de Murata Isamu,"La ramificación delicada que nos hace sentir la belleza de la naturaleza",como colofón del mismo hace la siguiente reflexión ,copio íntegramente.
El alma de los bonsáis.
Los jardineros trabajan con la cabeza y con las manos,pero los bonsáikas trabajan más bien con el corazón.
Hoy las técnicas de bonsái han avanzado mucho,pero el corazón parece que disminuye.
Amenudo a la gente les interesa sólo las formas artificiales de los bonsáis que parecen bonsáis ,y por esto bastante gente se pregunta viendo formas diferentes ,si estos árboles son también bonsái.
Las codificaciones actuales del arte del bonsái nacieron de la asociación de intereses de los vendedores de bonsái,de ciertas revistas y de ciertos autores contemporáneos.
Antes encontrábamos en Japón muchos modelos diferentes de trabajar los bonsái.
Los bonsái de Kyukaen siguen la antigua línea de trabajo comenzada durante el período Edo.Si miramos las publicaciones antiguas,encontramos representados muchos hermosos bonsái como los de Kyukaen .Las imágenes fijas de bonsái que pueblan la imaginación de muchos aficionados de hoy en día,son sólo productos muy recientes creados con el único fin de negociar.

un saludo
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Santos
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Miér Dic 08, 2010 8:36 pm

Pedro, lamento sinceramente que hayas tenido mala suerte con tus compañeros de club. Las personas somos sociables por naturaleza, y eso es lo que vive la inmensa mayoría de la gente. Sin duda encontramos individuos que no nos agradan en casi cualquier sitio, y un club que no exige unos mínimos de condiciones de educación, formación,comportamiento, etc., es un lugar ideal para los "listillos", "catedráticos", "maestros"...Al mismo tiempo, seguro que la mayoría de asistentes cuentan con unas condiciones menos "conflictivas" en su forma de ser, y no se debe de tildar como irrespirable un ambiente que, por otra parte, si hay algún miembro destacado o fundador que ejerza de moderador, puede canalizar con la suficiente inteligencia para hacer ver a los díscolos que realmente no están aportando nada positivo. Precisamente, quien tiene la facultad de detectar a esos miembros incómodos, y ¿por qué no?, indeseables, tiene que asumir su responsabilidad, y hacerles ver con toda la delicadeza y educación posibles, cuál es el fin de una asociación como las nuestras.
Si decidimos no comparecer, estaremos ocasionando al resto, al menos, dos perjuicios: Perderemos ocasiones de aprender cosas; y estaremos favoreciendo el auge del mal ambiente en nuestra asociación.
Los que nos consideramos medianamente inteligentes, tenemos el deber de emplear nuestras facultades en beneficio de los demás.
Es mi opinión.
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pedroh
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Miér Dic 08, 2010 8:51 pm

Muy buena aportación Puersbonsai.

Me recuerda una frase de Ferrán Adriá (El Bulli), que decía que en su viaje a Japón quedó impresionado por un cocinero que no cocinaba con las manos ni la cabeza, sino con el alma, y eso no lo había visto nunca en ningún lugar.

Santos, yo continúo con mi asociación y creo que dentro de lo que cabe tienen un planteamiento más próximo a mi forma de pensar que otras asociaciones vecinas (por cierto, de mucho prestigio). Pero este problema creo que atraviesa actualmente a todos ámbitos de la sociedad, y no hay forma de escapar al mercantilismo.

Un saludo
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anza
SAN TITO ANZA
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Jue Dic 09, 2010 3:26 am

es un parrafo muy bueno PUERS, siempre me lo he leido, es para colgarlo en la pared y tenerlo siempre presente
aunque te guste, cualquier escuela,
este pensamiento es muy bueno, a mi me dio un giro en los arboles

SANTOS, tus aportaciones son buenas, la ultima cierta como que yo escribo esto, aqui tampoco he visto que funciones las asociaciones

aprendemos más en encuentros en casa de amigos pasionarios, que en asociaciones, aunque reconoxco lo que has dicho, Si no hay
alguien o algunos que se sacrifiquen tirando del carro, las cosas no funcionan

un saludo
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pedro
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Jue Dic 09, 2010 5:56 am

Santos estas equivocado yo nunca he estado en un club si no que el problema es que como no pertenecia a ninguno he tenido la ocasion de estar con diferentes personas de diferentes clubs y asociaciones y he podido comprobar que hay una envidia subyacente no entre clubs si no entre los mismos compañeros de un mismo club.
Hay gente que llevando pocos años ya se compara con grandes maestros del bonsai de la isla.
A mi la verdad es que este ambiente no me gusta.
Como te digo estoy mejor aqui con vosotros y relacionandome con buena gente aunque sea poco como puers,Juan Carlos, T. Pujol y vivir tranquilo.
Quizas sea un problema personal.....no me gusta la gente que quiere sobresalir sobre los demas sin tener meritos evidentes para sobresalir.
La gente que de verdad vale sobresale por si misma.
De todas maneras no todo es chusma.En este mundillo me he encontrado a muchisimas mas bellas personas que de las chungas.
Creo que lo que de verdad me pasa es que veo las cosas algo negras,ya que llevo casi tres meses con la mano fuera de servicio por un tendon y no puedo ni alambrar,ni tallar ni casi regar.....
estoy algo quemado.

un saludo.


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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Jue Dic 09, 2010 7:26 am

Pues que te recuperes pronto Pedro.
Y que puedas disdrutar con tus árboles, que al fin y al cabo eso es lo más importante.
Un saludo
Jose Acuña
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guerao61
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Jue Dic 09, 2010 11:10 am

No Pedro, no tienes razón, creo. Habrás tenido malas experiencias, pero si cada uno siguiéramos en nuestro rincón, nadie aprendería nada y, sobre todo, no nos conoceríamos y nos aburriríamos mucho. Quizá el truco sería organizarse en grupitos más pequeños de gente afín como esos que citas, como el Tim gallego, en vez de grupos más estructurados y heterogéneos. Un club normal es más dificil de coordinar, por el diferente nivel de cada uno. En fin, que te mejores.
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rosend
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Jue Dic 09, 2010 11:59 am

pues a dia de hoy nuestra asociacion de la cual yo soi presidente reina una paz entre todos total cada uno cumple con su cometido y respeta las ideas de los demas te combedria encontrar una asociacion como la nuestra Pedro disfrutarias como un niño con sus zapatos nuevos un saludo espero no haberte molestado
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anza
SAN TITO ANZA
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Jue Dic 09, 2010 3:50 pm

CUIDATE PEDRO, aqui apoyo a ROSEND, como no, pues tiene un diamante, No conosco muchas de asociaciones, las de aqui
bastante
y de otros sitios lo que me informan

ROSENG a mi me parece que tu asociación es especial, alguna más de andalucia me lo ha parecido, pero la tuya, creo que es la unica de españa
con tanta gente, bien avenida, y supongo sin sudvención


Como tiene que ser, ( no tengas que devolver el favor al suegro, jajajaj ) enhorabuena ROSENG
solo opino por tus reportajes y fotos, pero se ve diferencia


PEDRO tiene razón en muchas cosas y en otras no, tiene mucha razón en que cuesta encontrar un grupo, que todos se avengan no alla malrollo
y se haga bonsai, , no que se pasen las horas, se haga y se noten los avanzes

Yo estoy en ello, ya nos juntamos a veces , muy pocos max 4 o 5 y se ha conseguido buen taller, La butifarrada la hago, para conectar

con gente que te avengas y piensen parecido a ti, con ganas de avanzar, tampoco hace falta verse, cada sabado, pues seguro que será
agobiante, pero unas veces al año, comentar avances, y compartir un día, eso es muy bueno

Mi mayor descubrimiento, el foro, aqui he conocido gente estupenda, con algunos he estado, he sentido placer de amistad, con las horas corriendo
como el minutero, es la contra de cuando estas bien

Menos los primeros años , he sido autodidacta, lo cual no me molesta e incluso me orgullese, pues esa situación tambien te da la opción
a investigar y hacer cosas, que con los demas ya no se hacén, sinceramente, creo que ya tengo mi estilo, gustara o no, me es igual

pero yo creo que lo tengo y me orgullesco, tambien mi situación me obliga a serlo, pues somos pocos por aqui y cuesta coincidir sabados

Tambien reconosco, que se esta muy bien en casa con tus aparatillos y tus inventillos, sin tener que coger tensión por parte de otros
ni dar explicaciones

Pero en este caso has tenido que intervenir, lo cual te interesa que se te escuche

AQUI tambien vemos que no evolucionamos en este apartado de bonsai, pues esta conversación, la he escuchado toda mi vida de bonsai,

y seguro que la seguire escuchando,
que da patente que el hombre, es de costumbres, y le cuasta mucho romperlas

A mi se me ha ido la pelota, porejemplo aqui, por eso , por conocer mucho mi mundo, y no ver que hay al otro lado, no es que me arrepienta
pues lo que cuento, nome lo invento, hablo por lo que mis ojos han visto estos años y comprobado

PEDRO, jajajaj aqui pillamos tos, no encontraremos elmodelo perfedcto





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pedro
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Jue Dic 09, 2010 9:15 pm

Es cierto que se puede encontrar a un grupo que se lleven bien y que se pasen unos buenos ratos.Estoy seguro.
Pero el problema que expongo no solo pasa en el Bonsai pasa con todo.Es inherente a la condicion humana.
Yo que practico Aikido desde hace 20 años lo padezco viendo como entre los distintos clubs existe el mismo problema.
Un solo individuo de las caracteristicas que digo puede cargarse el ambiente de un grupo.
Rosend no me molesta para nada tu opinion hombre...faltaria mas
guerao61 supongo que tienes razon.......pero es que hay cada capullito por hay que cuando sabes un poco de bonsai y tienes la opcion de con el apoyo del foro y de unos pocos amigos..... ahorrarte la compañia de ellos es muy tentador,ja,ja
Gracias Jose y demas por el apoyo.
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Santos
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Vie Dic 10, 2010 5:40 am

Siendo sincero, tal vez por falta de tiempo o cualquier otro motivo, hasta que no he encontrado el club "el enebro" de Almonte, mis árboles eran patéticos. La verdad es que el maestro, Juan Carmona, fue "joven talento" hace unos cuantos años. ¿Sabeis quién es el que más se pringa con las virutas que suelta la "Ninja"? Pues, precisamente, él. Nunca dogmatiza, sino que ofrece su opinión para que la contrastemos, discutamos, miremos cada árbol desde distintas perspectivas...En definitiva: Nos ayuda a avanzar. Luego estamos dos o tres con algo de idea, que intercambiamos puntos de vista en un ambiente absolutamente cordial y hasta de bromas, según el carácter de cada cual. Si añadimos que las compras se hacen para el club, con los descuentos correspondientes, tanto de tierras como herrramientas o tiestos, y que la cuota es de 36€ al año, pudiendo ir por allí, además del viernes, que vamos casi todos, el día que queramos, y a cualquier hora, no puede ser más que un auténtico lujo. Y tenemos un patio de chinos como espacio para exposición permanente, guardería, y riego automático con sus correspondientes dosis de abono por parte de uno de los socios...
Todo esto no es para presumir de suerte. La verdad es que, si los que usamos este foro estuviéramos más cerca entre nosotros, seguro que habríamos formado algo por el estilo, por muchas diferencias que existan entre nosotros. Todo es cuestión de buena fe, porque quien quiera lucirse en un foro como éste, o en una asociación local, por importante que sea, no pasará de hacer el ridículo, aunque nadie se lo diga directamente a la cara.
Lamento, Pedrito, que las Baleares estén tan lejos (o al revés), porque te aseguro que encajarías perfectamente, y pasaríamos unos ratos geniales. Si localizo un CD que tengo con un vídeo de Juan "Ninja en ristre", trabajando un acebuche, os prometo subirlo al foro, si mi hijo me explica cómo hacerlo. Saludos.
Pd. ¿Es una tarta lo que tienes por delante en la foto?
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Wang wei
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Vie Dic 10, 2010 6:37 am

Doy fé que Pedro encajaría, lo que me cuesta creer es que Pedro se lleve mal con alguien, porque es un trocito de pan Very Happy
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pedro
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Vie Dic 10, 2010 6:46 am

me algro de que estes en ese ambiente.
yo como dije antes lo disfruto en mi otro hobbie.
despues de 20 años juntos somos como una familia.
cuando deje el Aikido espero encontrar algo como lo tuyo.
lo que tengo delante de la foto es una eseimada mallorquina.

un saludo.
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anza
SAN TITO ANZA
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Vie Dic 10, 2010 7:15 am

Perdona que me meta, ahi solo veo 1/4 de ensiamada, y las venden enteras
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Luis Galicia
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Sáb Dic 11, 2010 10:22 am

XxX


Última edición por Luis Galicia el Sáb Dic 11, 2010 11:53 am, editado 1 vez
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Luis Galicia
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Sáb Dic 11, 2010 10:51 am

ABC


Última edición por Luis Galicia el Sáb Dic 11, 2010 11:54 am, editado 1 vez
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Carthago
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Sáb Dic 11, 2010 11:33 am

Cuanta razón tienes Luis.

En cuanto a frases con salero, hay una de la pelí Bienvenido Mister Marshall que me encanta, "No hables tanto niña que me mareas", es genial.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Sáb Dic 11, 2010 11:41 am

De las que he escuchado últimamente.

Pérez Reverte:
"Acabaré ciscándome públicamente en la puta madre de alguien"

Buen fin de semana a todos.

Jose Acuña

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Luis Galicia
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Sáb Dic 11, 2010 11:54 am

????
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   

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