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 bonsai naturalista?

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Albinoni
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Mar Dic 07, 2010 8:43 am

¡Ah! se me olvidaba. El arte alemán deja mucho que desear salvo excepcionales personalidades. Antes aprende un japonés a bailar sevillanas que un aleman a decir olé!

AUFIDERSEN
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rafalbar
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Mar Dic 07, 2010 8:55 am

Texto original sacado de bonsaiautoctono nº 98

entrevista a Shinji Suzuki,

Recientemente,he empezado a exponer arboles sin alambrar en el Tokonoma,ya que siento que encajan mejor en un espacio asi.

Este arbol no ha sido alambrado durante algun tiempo,y a primera vista parece desordenado y sucio.

En realidad,sin embargo,la vieja corteza y el movimiento natural de las ramas crean una imagen mucho mas digna y natural.

por supuesto,es correcto alambrar y modelar un arbol de modo limpio y preciso,pero,en muchos aspectos,el sentimiento "natural" se pierde.


la foto es horrible,pero seguramente la mayoria teneis el articulo original





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anza
SAN TITO ANZA
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Mar Dic 07, 2010 9:10 am

Bueno, de momento no damos un puñetazo en la mesa, eso esta bien, creó que es bueno, para conocernos, Aqui se comenta
saliendose de sitio, yo el primero, pero los demas tambien os dejais llevar

Imagas comparación de los cuadros ha sido cojonuda, hay que reflexionar en ello, pues tiene que ver mucho con nuestro trabajo

Ni mucho menos me he leido a fondo WALTER, pues tiene mucho escrito, y desde hace años, quizas ni conocia españa

ni las zonas con mala agua, ya que el es austriaco, Y de los pirineos para arriba cambia mucho , pero mucho el cultivo

alli hay mucha humedad y te obliga si quieres ir bien a plantar en lava sola, u otro mineral, la razón de que un novato, pueda regar
a fondo hasta los dias de lluvia

Gracias a esos comentarios, experimentas, y como no cojonudo va, el mineral pelado, ( ahora no es el momento de comenarlo)
Tambien situemonos los que puedan 10 años atras, no es lo que ahora alli en información

Se habla de osmosis,y como no va bien, pero no tanto como se piensa, lo mejor agua de lluvia, o agua de la red, si es buena
ES MUY IMPORTANTE;
estar bien informados del agua, nos la dara la agencia de aguas y nos ahorraremos mucho
Asi mismo, conocer los arboles y regar, pues un principiante es muy facil que los mate y le de la culpa al agua

una vez informados, conoscamos los arboles, si tienes olivos, gasta agua de dureza inferior a 250, sino problemas tendras

peró un pino, ¿funciona con osmosis?, si, pero no sacas el rendimiento, como si lo regaras con agua de dureza , y si es calcarea
mejor, lo mismo las sabinas

si no es asi, lo puedes solucionar con los fosfitos, o etc, o le aplicas el cuadro de abono del Palleras, hecho para catedraticos, que esta muy bien
pero nesecitas un ordenador, para seguirlos

Ahora se lo preguntare a WANG, si lo usa

Que quiero decir con esto, pues que no estamos todos con ganas de complicarnos la vida, y creó rotundamente que no hace falta complicarla
El que quiera , pueda y le apasione que lo haga, pero no es nesesario para hacer bonsai

, Por suerte aqui en españa creo que hay mas sitios con agua buena que mala, miremos en la agencia de aguas y luego decidimos

ALBI, el menbrillero es cojonudo, ahi esta el bonsai, 50 años de maceta o más , se le han podrio los alambres, donde estaremos,
jajajaj hasta otra, buen tema


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anza
SAN TITO ANZA
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Mar Dic 07, 2010 9:13 am

RAFA que pasa,me cruzado
ahora se pueden exponer libres los arboles, pero que saben los japoneses de libertad, ahi no nos ganan, seguro

Coño ahora que empezaba a alambrar bien, valla lio que me teneis con los arboles

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Wang wei
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Mar Dic 07, 2010 9:15 am

En Mallorca tenemos una de las peores aguas de red de España (en su conjunto, no toda, lógicamente) y creo que la segunda en el ranking de las más caras Suspect
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Supernova
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Mar Dic 07, 2010 10:15 am

pedroh escribió:
Gracias, Supernova. Tú también estás invitada a este debate.
Gracias a ti Pedroh por la invitación, pero creo que el debate me viene grande. Soy una novata.
Si quieres mi opinión sobre si un bonsái es natural o no, pues te la doy, o más bien hago una pregunta general y que sé que molesta.
¿Que hay de natural en cualquier bonsái?
Bajo mi punto de vista nada. Todos son obra y creación de su autor, más o menos conseguidos e imitando a la naturaleza. Pero naturales no son.
Eso no quita que me maraville ante ejemplares realmente conseguidos.
En cuanto a si un profesional si y otro no............... pues estoy en el momento que todos me son válidos.
Unos me gustan más que otros, pero claro eso es subjetivo y con ojos de novata. Todos me enseñan..............los que me gustan y los que no.
Y por último, no entiendo en absoluto tanta polémica. De ellas no suelo aprender nada. De ahí mi no intervención en dichos post.
Un saludo
P.D. Lo de los borrachuelos ha sido una broma (por quitar hierro al tema). Si alguien se ha sentido ofendido ruego que me disculpe. flower
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guerao61
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Mar Dic 07, 2010 10:49 am

Hola a todos y a Super. Tengo que deciros que me he tenido que leer ya dos veces el dichoso artículo y que sigo sin saber nada sobre el Sr. Pall.
A mí me pasa una cosa muy curiosa, hay debates en que entiendo la postura de todo el mundo y estoy de acuerdo con todos, y otros que cada intervención me hace sentirme en contra sucesivamente de uno u otro. En este post me han gustado las intervenciones de Germán y de Supernova, con los que estoy de acuerdo de pe a pa. No conozco la obra ni la vida de este señor, pero parece que habla un poco a la ligera de algunos temas. O igual eran palabras dirigidas a la gente de su pais y desde aqui nos parecen equivocadas o inconvenientes.

Respecto al tema principal, yo nunca seré capaz de dejar un arbolito con esas copas que hace Kimura tan regulares y tan perfectas. ¿Qué no son muy naturales? Vale, pero tampoco lo son los ullastres bunjin, que también se discuten porque no tienen la silueta de los olivos de Jaén. A ver si nos enteramos de que un bonsai NO es un arbol natural ni puede ser tratado como tal, porque vive en una maceta y porque vive gracias a nuestros cuidados o muere por nuestros errores. ¿Que el bonsai debe parecer un árbol? Totalmente de acuerdo, pero no es más que una obviedad, como cuando dice Kawabe que los árboles débiles no se deben trabajar y todos decimos OHHHH con los ojos muy abiertos. Un bonsai debe parecer natural, pero no es natural. No representamos árboles sino ideas, no mostramos árboles sino EL ARBOL, como diría Platón.
Hale, a pensar.
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Luis Galicia
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Mar Dic 07, 2010 11:12 am

Pues a mi me está encantando este post, me recuerda tiempos pasados (que buenos tiempos, algunos saben porqué lo digo) en que se planteaban temas similares con otros actores y fijaos, no ha pasado nada malo, todo lo contrario, al final las cosas transcurrieron como quiso la mayoría, y el cambio fue para bien. El tiempo dio y quitó razones.
Creo que es bueno que opinen todos, no entiendo a los que creen que para opinar hay que estar especialmente dotado de un conocimiento superior, yo creo que hasta los que opinan diferente que yo aportan algo, y no me refiero a nada técnico, la técnica es muy fácil de evaluar por los resultados , hablo de pasión, de afición, y eso no es patrimonio de naturalistas o no naturalistas. Tampoco creo que aquellos que se erigen en ¨alternativos¨sean adalides de nada por el simple echo de serlo, todo lo contrario, casi siempre la historia ha demostrado que se equivocan, pero no siempre, por eso hay que escuchar a todos, que alguno si que hará trascender sus ideas y ese día habrá que reconocerle para no quedarse obsoletos, como les ocurrió a muchos en tiempos pasados, poca vista, por creerse que ya lo sabían todo.. Lo importante de estas discusiones tan apasionadas es que nos hacen tener en mente ¨el bonsái ¨por un motivo o por otro. No hay mas que ver las visitas al post, el gusanillo te hace entrar, estar aquí, estar en la salsa. El día que no tengamos diferencias o nada que opinar , aunque sea acaloradamente, o de forma atropellada, o incluso desde la falta de objetividad que da convertirlo en algo personal en algunas ocasiones, es el día en que podemos dar este arte por muerto, o bien porque no interesa a nadie o bien porque nos hemos convertido en secta.

De todo esto se desprende que el señor Walter ha echo algo importante, y es que se hable de bonsái, y eso ya tiene mérito.

Saludos y a seguir.

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Centro Bonsai Tenerife
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Mar Dic 07, 2010 11:44 am

Te contesto empezando por el final de tu mensaje Imagas.

No esperaba menos de tu respuesta. Llevo años recibiendo la misma:

“la condición de “maestro” no se la pone uno, se gana con el reconocimiento de los demás.”


Nunca jamás me he autoproclamado maestro, con lo cual eso se lo dices a quien lo haga.

En Japón he estado solo 5 meses, ya sé que es poco y por eso vuelvo el año que viene, aunque aun así es más de lo que han estado la mayoría. Seguiré preparándome para ser un buen profesional y volveré a escribir lo mismo:

Centro Bonsai Tenerife escribió:

Puede que alguno piense que después de pasar por esta experiencia así como mi trayectoria profesional, me pudiera considerar a mi mismo como un “Maestro”, me refiero al sentido despectivo que han creado algunos , para definir a aquella persona que sin conocimientos, alardea y se cree preparado para ir haciendo Demostraciones y Talleres por toda la Geografía Nacional. Me temo que mi caso es diferente, nada ha cambiado en ese sentido, he rechazado demostraciones y talleres antes de ir a Japón y a mi vuelta, sigo en la misma línea. Agradezco las ofertas por supuesto, pero para eso, permitidme que os aconseje que acudáis al mejor de España, Gabriel Romero.

Por descontado que aplico todo lo que digo Imagas, otra cosa es que a ti no te lo parezca. Cosa ante la cual poco puedo hacer.

Desde el principio puse:

Me gustan los bonsái con aspecto natural, si.
No me gusta Walter Pall.

La primera frase te has olvidado de ella y fuiste tú el que focalizo el tema con Walter Pall.

Si querías hablar sobre bonsái natural fijate en Murata por ejemplo, o en algunos twaineses, o en el Pino de Gabriel Romero. No en uno de los principales “farsantes”(como tu los denominas) del bonsái mundial.

Es curioso para ti yo era un irrespetuoso y un insensible cuando decía que no me gusta Walter pall, pero no hay problema en que tu llames farsante a algunos que se pasean por España. Es estupendo poder colacar el liston del respeto y de la sensibilidad a diferentes alturas según nos convenga. Laughing Laughing Laughing

El tema del gusto y opiniones personales es realmente interesante.

En un post de Kaiman sobre la composición en shohin se hablaba del mal y del buen gusto.
El gusto se educa. ¿o es que cuando empezamos cada uno en esto del bonsái nos gustan las mismas cosas que ahora?
El gusto evoluciona, y cuanto más se avanza, el gusto se vuelve más exigente.
Dicho de otra manera lo que a nosotros nos puede encantar al mejor Maestro le puede horrorizar. Yo no seré el que diga, maestro es que tenemos gustos distintos, seré más bien el que se diga así mismo: me queda mucho por aprender.

Las apreciaciones que haces sobre mi sinceridad en mis afirmaciones, pues no hay mucho que decir. Si crees que soy un mentiroso pues nada, para ti lo seré.

Veo los foros llenos de opiniones de profesionales donde se mojan un montoooooonnnnnnnnn con el fin de vender Very Happy Very Happy .

Por mi parte doi por acabado lo que es hablar sobre lo que piensas de mi.
Me aburre soberanamente.

Despues de cenar hablare de Bonsai. Wink
Un saludo
Jose Acuña
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imagas
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Mar Dic 07, 2010 12:02 pm

Pues vale.......

Siguiendo con el bonsai, hay trabajos que me provocan agradables sensaciones y en cambio hay otros trabajos que no me dicen nada. Creo que esto ultimo tiene que ver con que trasmiten poca o nula naturalidad, que se nota demasiado la mano del hombre.











Esta bien dominar la tecnica, pero creo que hace falta "duende".

un saludo
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Granaino
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Mar Dic 07, 2010 2:29 pm

El estilo naturalista a mi parecer no existe como tal,desde muchas décadas todo maestro o aficionados expertos han buscado lo mismo ,imitar a la naturaleza, en ésta búsqueda cada cual a intentado hacerla a su manera, derivando, en algunos casos ,a acentuarse en los arboles la firma del autor .

Walter pall dice, que sus arboles ,son imitaciones a arboles que existen en la naturaleza y que algunos aficionados hacen sus arboles imitando a otros bonsáis y que en muchos casos el punto de refinamiento es tal que parecen artificial-es o de plástico.

A mi me parece que cuando el Sr Walter dice ésto ,es que nos la quiere meter doblada a los mas novatos o se creo que ha dado con la panacea del bonsái y me da por pensar dos cosas, es muy listo y tiene un ego que se lo pisa.

En la naturaleza existen muchos modelos de arboles y la tendencia (yo creo que por evolución) es escoger aquellos realmente bellos e inefables ,éstos modelos casi siempre se encuentran en alta montaña o también en llanuras ,pero no abundan dada su vejez no son fáciles de ver si no se buscan expresamente.aquí es donde creo que empieza a confundirnos Walter Pall .

Para mi está mas claro que el agua,si el modelo-os a seguir es un árbol mas común, mas gente será la que reconozca que la imitación es mas fiel a la naturaleza que un árbol que tenga características únicas.


pongo un ejemplo:
si hacemos una estadística de la gente que va a una exposición podríamos decir que, un 4% son gente experta un 20% gente que conoce algunas técnica y-o reglas un 26 % gente iniciada e inexperta y un 50% que desconocen totalmente este mundo.

quitando a un 24% de los observadores,los demás, el estereotipo de árbol que se le viene a la cabeza es un árbol común.

Muchos serán los que juzguen de artista a un pintor que pinta paisajes (algo conocido)y muy pocos serán los que sepan reconocer de arte o de artista a quien pinta un cuadro abstracto (algo que pudiera ser real pero es desconocido)

Walter pall, a pesar de todo y en mi opinión (opinión de novato),me parece que ha conseguido tener su propia firma de autor .Ha ido contra corriente y por lo visto le esta funcionando muy bien.

un saludo












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anza
SAN TITO ANZA
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Mar Dic 07, 2010 4:29 pm

Pues yo si que me considero maestro, y de muchas cosas, de cultivo de fresnos, entre ellos, de hacer arboles sencillos
de ayudar a la gente, en en bonsai, maestro de mi estilo, que casi lo tengo, ALA y eso sin salir del pueblo

Me lo pongo, porque me da la gana, como hace todo el mundo, y si alguien no le covence lo que escribo, aqui esta el tazón
de caldo, que venga y lo compruebe

y digo esto, pues pocas personas me han venido a visitar, pero las pocas que han venido se han ido satisfechas, o sea algo tendre


ahhhhhhhhhhhhhhhhHHHH Y ME LO DEJABA, maestro de posteo en bonsai sur, con record de todo, ( jajaja eso lo tengo yo )

AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHhh y una beatificación, que para muchos es una coña, pero para mi es serio,

QUIEN MÄS LA TIENE EH, jajajajajaj, geek os reireis muchos, pero eso me ha caido sin buscar, y porque, pues todavia no lo se

pero creo que es , por saber arrimar el hombro a un compañero

Dejemos aparte, si escribo bien o no, lo que nunca he negado a nadie, y menos en mi oficio, es el conocimiento de lo que se
hasta el ultimo detalle, luego el don de cada uno dira si sirve o no

Cual es una primera norma en un maestro, enseñar todo lo que sabe, si no actua así un maestro pues no lo es, por mucho
titulo que enseñe ( suele pasar en la carrera del bonsai ) por eso no nos movemos de las pastillas de caldito y se sigue trabajando
como 20 años atras, muy poco ha evolucionado el cultivo

NUNCA Y DIGO NUNCA; he dejado a alguien de lado, por muy dificil que sea la persona, menos en este arte, Cuesta creerlo esto EH

Pero tengo la capacidad en el trabajo de saber encajar a las personas, por lentas torpes o espabiladas, que sean

A que ha venido esto, no hace mucho hubo unos talleres anunciados a bombo y platillo,por un gran maestro de sobras conocido , y
encima lo aprecio y respeto, dejo de lado a personal que habia pagado una suma importante

Fallo y muy grande, si no llega se queda ha hacer horas extrs el maestro( como en cualquier oficio)

Tiene suerte, de que en el bonsai hay muy buena gente, si hubiera tropezado conmigo, me devuelve el dinero, ESO no es maestro

La verdad es que ya no se pordonde voy, pero hay tema muy bueno

WALTER , creo que es el más conocido en europa,, o no se que más le llaman, es igual, hay que conocer a las personas para opinar
no por escritos que podemos analizar una y otra vez

Lo que si esta demostrado y en un montón de escritos esta, ( muchos más que WALTER) es que los grandes mentirosos son los japoneses,
por el puto comercio se las inventan todas, para vender, y los corderitos se las creén

fijate como son , que con el rollo ,llegan gente, pagan, les sacan el alambre gratis y les barrén el jardín

De todas formas, siempre tenemos algo para avalar los escritos que ponemos, aqui, con tanto conocimiento de causa, ya que veo que
todos somos tecnicos y de los buenos

La mejor prueba es enseñar la colección, y alli vemos el estilo de cada uno, si es posible con arboles desde el principio

Muchas veces cuando ya estoy harto de discutir o darle vueltas al tema, lo mejor es enseñar la colección y alli se ve el nivel
que tiene uno

hablar es facil, regar y mantener vida durante 12 años es otra cosa, mucho más seria

y venga paso a otro, que ya tenemos un poco de material para un libro

Ah y recordad, ENSEÑEME SU COLECCIÖN
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puersbonsai
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Mar Dic 07, 2010 5:33 pm

yo la mía la enseño sin miedo ,perejiles,porque no llego a más ,no he aprendido lo suficiente,igual no sirvo para esto cuando veo estas discusiones ,todo me parece más sencillo desde mi ignorancia,ya lo he comentado ,me gusta un árbol si me trasmite,y creo que siempre se podrá encontrar una forma similar en la naturaleza ,yo que no he visto mucho mundo, sin salir de mallorca te puedes encontrar todo tipo de formas y ramificaciones ,tengo un lledoner en forma de escoba que debe tener más de 200 años y que casi me ha costado pegármela con el coche cuando lo veo en invierno ,con una forma perfecta ,como los plantones de zelk0ova de algún vivero japonés ,ullastres con formas increíbles ,romeros como sabinas ...,es inspiración para el bonsai o es creción del artista, si luego puedes encontrar algo similar en la naturaleza,seguro que cuando crea un bonsai un maestro en su subconsciente tiene que haber una inspiración natural,igual estoy diciendo una gilipollez de novato
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medibonsai
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Mar Dic 07, 2010 10:28 pm

Hace unos 20 años nos reunimos una serie de aficionados al bonsái para la creación de una asociación, éramos la mayoría gente de la ciudad de Valencia o sus cercanías, después de cenar entablamos una amena conversación un pequeño grupo de tres aficionados a los que apenas conocía y yo, después de un rato uno de ellos me preguntó “ pero bueno, vamos a ver tu que estilo de bonsái haces ¿ “ , yo un poco sin saber muy bien que decir contesté, “ pues yo hago el bonsái como me gusta y lo entiendo y me fijo bastante en los bonsáis japoneses y publicaciones que tengo a mi alcance “ , con una gran carcajada de los tres me dejaron un poco cortado y uno de ellos dijo “ otro que ha picado con lo del bonsái japonés “ “ no te das cuenta que eso es todo un montaje para vender y comerciar y hacer ricos a unos cuantos, todo ese cuento japonés no son más que patrañas “ “ nosotros practicamos el estilo LIBRE, natural , sin alambres y sobre todo sin comprarlos, los cogemos de la montaña” .
Durante casi una hora se llenaron la boca de discursos naturalistas con ciertos tientes de ecologismo, aquello me lleno de ciertas dudas que arrastre durante algún tiempo.

En la siguiente reunión no se llego a gran cosa dada las divergencias filosóficas de la mayoría de los allí presentes, yo seguí mi camino como hasta entonces ( en aquella época ya había realizado un par de cursos en IBERBONSAI y de vez en cuando iba a trabajar arboles cuando disponía de algún tiempo).
No hace mucho tiempo volví a ver a dos de aquellos aficionados, uno de ellos hace ya bastantes años que dejo el bonsái y el otro aun dispone de algunos árboles de escasísima calidad (por no decir perejiles) en un rincón de un oscuro patio y con más de un dedo de cal sobre ellos, ahora mismo no se con que estilo los calificaría pero muy LIBRES la verdad que no.

Durante muchos años en especial en la Comunidad Valenciana han proliferado grandes profetas del bonsái abanderando filosofías baratas de dudoso contenido y ningún rigor técnico y profesional, pequeños gurús que han sentado cátedra a base de confundir al personal y a multitud de aficionados de los cuales muchos se han quedado en el camino, todo este proceso que en ocasiones es producto de una evolución necesaria creo que ha retardado y retrasado el progreso del bonsái en líneas generales y ha creado vertientes de opinión que de modo absolutista han bloqueado el periodo de aprendizaje de multitud de aficionados sumiéndolos y encorsetándolos en un nivel que muchos de ellos jamás superaran.
Tampoco han ayudado mucho ciertos clubes y asociaciones donde sus dirigentes se han eternizado en la poltrona sin apenas dejar paso a savia nueva y fresca para renovar el ambiente y así es muy difícil que las cosas evolucionen favorablemente.

Yo como he comentado antes seguí mi camino y no penséis que ha sido fácil, han sido muchos años de trabajo y dedicación, de momentos con peor o mejor rumbo pero con una idea muy clara, para mí el bonsái es una opción de vida, una responsabilidad que me acompañara siempre lejos de una diversión de fin de semana o una afición pasajera y ante esta forma de ver y de pensar tengo que poner todos los medios que pueda para evolucionar y mejorar con metas a corto y largo plazo.

Anza a mi me encanta complicarme la vida sobre todo si en ello va la salud de mis arboles y si es preciso para ello una buena planta de osmosis y puedo pagármela pues planta de osmosis que te crio, yo sé lo que quiero y lo que me gusta y también ha donde quiero llegar.
Vuelves a hacer juicios de valor en términos absolutos:

"Que quiero decir con esto, pues que no estamos todos con ganas de complicarnos la vida, y creó rotundamente que no hace falta complicarla
El que quiera , pueda y le apasione que lo haga, pero no es nesesario para hacer bonsái."


Sería más apropiado que dijeses que para ti no es necesario pero no des por sentado que no lo es para los demás, esos mensajes pueden confundir a la gente. No se realmente que tipo de bonsái haces tú porque la verdad has mostrado poco o nada pero quizás para lo que tu haces si es posible que necesites pocas exigencias.
En tu último mensaje creo que pierdes los papeles Anza, describiendo a los japoneses de forma poco respetuosa y lo que es más grave con la absoluta ignorancia de alguien que poco o nada tendría que reprocharles a nivel de bonsái, tanto profesional como aficinadamente.

Anza un maestro (o especialista) es aquel que tiene una trayectoria, una experiencia y sobre todo una obra contrastada, podrías comenzar por mostrarnos tu obra, adelante ya que lo mencionas muéstranos tu colección.
Creo que tu apasionamiento te ha jugado una mala pasada, yo no dudo de tu buena voluntad y de que te entusiasme el bonsái pero los maestros, y al parecer tu lo eres tienen una gran responsabilidad y ejemplaridad que saber llevar y dar y es ahí donde tu mensaje se pierde un poco en simplismos y en “aquí todo vale “
Yo Anza soy poco propenso a rollos innecesarios, aunque en este mensaje ya me he excedido demasiado, me interesa bien poco ser el mas posteador , pero pienso que en un foro tiene que haber cabida para todos, Anza espero que no molestes por mi escrito y aunque no soy nadie para dar consejos yo de ti revisaría un poco tu discurso y tu filosofía sobre el bonsái un buen maestro siempre debe hacerlo.

Siento haberme extendido demasiado y prometo no volver hacerlo.


Saludos
Germán
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Wang wei
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Mar Dic 07, 2010 11:18 pm

Lo que está dando de sí éste hilo, qué riqueza, cuanta opinión diversa...me encanta!!!

Tengo cariño personal por anza y mucho. Como ser humano es de una gran calidad, por tanto tomo como opción personal no entrar en este tema. Lo demás lo comparto casi todo, German.
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Alberto BS
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Mar Dic 07, 2010 11:48 pm

En el tema cultivo he aplicado el sistema de Walter y la verdad en Galicia, los arboles van como un tiro. Evidentemente el agua de grifo de Coruña es blanda y supongo que mi experiencia no es comparable con la del sur de España y dudo que la de Walter tampoco. Es algo facilmente comprobable: si alguien entiende de aguas supongo que los datos están en internet.

Por el sistema de Walter Pall me refiero a hiper abonar, he usado tasas en abonos ricos en nitrogeno al triple de lo que recomienda el fabricante, y con dos riegos diarios en medio del verano, lo necesitasen o no. No es una prueba cientifica, ni mucho menos, pero he tenido un crecimiento óptimo y en algunos casos más que notable.

Lo que ha expuesto Walter Pall no es nada nuevo, un cultivo de bonsai moderno es un cultivo hidroponico: un sustrato inorganico y un arbol. Luego el cultivador aporta los nutrientes necesarios Hay un montón de estudios sobre estos temas. El abonar mucho hace que el sustrato siempre tenga nutrientes y el riego abundante permite, por un lado, aprovechar esos nutrientes y, por otro, que nunca lleguen a saturar el sistema radicular de la planta.

Si el próximo año me palma toda la colección aviso Wink

Sería bueno que se entiende por naturalismo, no se muy bien que entiende Walter, pero en mi caso lo definiría como una busqueda, sobre todo en caducifolios de unas lineas más naturales en el desarrollo de las ramas y unas formas menos triangulares en las copas. Para llegar ahí sigues, evidentemente, las técnicas desarrolladas en Japón desde la II guerra mundial.

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Alberto BS
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Miér Dic 08, 2010 12:00 am

Albinoni escribió:
¡Ah! se me olvidaba. El arte alemán deja mucho que desear salvo excepcionales personalidades. Antes aprende un japonés a bailar sevillanas que un aleman a decir olé!

AUFIDERSEN

Dependerá en que artes. Por que en música clásica los jodíos no se yo si lo podrían hacer mejor. Beethoven, Bach y Wagner diría que no lo han hecho mal, vamos dudo que muchos paises tengan algo parecico y aún a día de hoy para chapar música clásica el destino es Alemania.
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Miér Dic 08, 2010 12:40 am

German,basicamente todo lo dicho por Anza en su último post van con retórica y sarcasmo.El tambien busca ,como tú con aquellos tres amigos,juzgar a alguien por sus ejemplares

Me uno a Wang,yo tambien le tengo mucho cariño ,por su calidad humana.

un saludo
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Albinoni
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Miér Dic 08, 2010 12:41 am

Sabía que me íbais a decir algo parecido. Precisamente esos ejemplos caracterizan el arte alemán y su forma de ser. A pesar de sus similitudes históricas no creo que ambas nacionalidades vean el arte de forma parecida.

Saludos
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SAN TITO ANZA
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Miér Dic 08, 2010 1:19 am

GERMÄN, agradesco tus palabras, y creó que debe ser así, como has expuesto
yo no me molesto en absoluto, pues como bien digo, el arte de escribir y el ordenador
empezo con este foro, si estuvieramos en uma mesa, seguro que nos entendemos, tu en tu punto de vista y yo en el mio,
pues sobrada es tú pasión

Me lo repasare, pues no es la primera vez que un acento lo gira todo, y espero que tu sepas aceptar mi punto de vista , a la
vez poder rectificar , si me equivoco o lio

Se mezclán muchas cosas aqui, y todos creó que queremos aportar algo, en tu escrito me ha gustado mucho, pues aunque me veas
o te paresca que critico a los japoneses, bien se que me hornra un montón de maestros que han sacrificado su vida en el bonsai
lo alargaria, y eso para otro día será

Creó que he sabido exponer, lo de la osmosis, muchos la nesecitan como no y si te dedicas al cultivo de ullastres más, pero eso no
quiere decir que la neseciten todos, ya pongo que lo primero es saber que agua hay en tu pueblo, y cambia la misma agua de un pueblo a otro
pero lo alargaria

Yo tambien busco lo mejor para mis arboles, porsupuesto no tengo tucolección, pues mi vida me ha llevado a cultivar cosas sencillas y las que quiero
apasionandome mucho

Como tu, seguramente menos, he visto a muchos morir en el camino, y lo peor no avanzar y encerarse en lo de la decada pasada

yo creo que muestro mis arboles, si los ves o no , nolo se , son muy sencillos, pero vivos de hace muchos años, mi forma de cultivar es muy simple
y funciona, aqui es donde entro cuando se quiere hacer ver que el bonsai, si no es con anakoro, o akadama o etec, no funciona

No confundas que me meto con los comerciales, pues bien se que un negocio cuesta mucho tirar adelante y de seres vivos mas, por lo que su
precio es costoso, incluso barato en muchas cosas y si fuera facil too el mundo estaria

Pero eso no da derecho al comercio , ha hacer ver que solo funciona, con esas cosas los arboles

Tampoco he dicho que el arte japones sea malo, ni mucho menos, sin el , solo nesecitariamos la regadora, y es muy divertido y didactico
arreglar un árbol,
Todo lo contrario, sino se pasa por el , y se aprende a colocar bien los pisos, darles prespectiva que veas el max
de detalles, saber enseñar un nebari, respetar una cicatriz , estarse quieto con las maquinas si no sabes, montar un apice

Dificilmente vera lo natural , se apoyara en estilos libres o que no tengo tiempo

Quizas es locura , puede ser, pero en las ramas viejas y retorcias, me dan unas sensaciones, que ya no me dan alambrar algo joven

GERMAN, igual se lia un poco, pero es que no me acuerdo de lo que has escrito y no lo veo,
Siempre lo comento, sin penitencia no hay bonsai, muy lejos esta el viejo de karate kid con las tijeritas, los arboles solos, solo se tendra un matoral

Ahi que diferenciar matoral de , estilo libre, en el estilo libre yo entiendo que ese arbol tiene que contarte una historia , de viento, o de un pisoton
de una vaca, ( Esto es lo que ven mis ojos, nadie me influye ni quiero influir)lo que ven por libre

poner un arbol, decir que es libre, sin saber porque, tampoco tiene un significado

Lo de maestro, me lo he puesto esta mañana , porque esta de moda, y tambien quiero uno, , quizas tenga que montar la universidad , para el titulo
pero ahi estamos

LOS papeles, claro que se me moján,como a to dios,namas faltaria, o ati no se te han mojado alguna vez
pues no tendria que improvisar, pero de momento no lo se hacer de otra manera y siempre agradezco ,
quien me echa el ancla para reflexionar, en este caso TÜ

Lo mejor es la sinceridad, que creo que aqui la tenemos muchos, y saldra algo muy bueno de aqui

tengo que repasar y volver a leer, lo que no se entienda, porfavor encima de la mesa, que empieze a ver mundo,
de buenrollo seguimos
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anza
SAN TITO ANZA
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Miér Dic 08, 2010 1:22 am

medibonsai escribió:
Hace unos 20 años nos reunimos una serie de aficionados al bonsái para la creación de una asociación, éramos la mayoría gente de la ciudad de Valencia o sus cercanías, después de cenar entablamos una amena conversación un pequeño grupo de tres aficionados a los que apenas conocía y yo, después de un rato uno de ellos me preguntó “ pero bueno, vamos a ver tu que estilo de bonsái haces ¿ “ , yo un poco sin saber muy bien que decir contesté, “ pues yo hago el bonsái como me gusta y lo entiendo y me fijo bastante en los bonsáis japoneses y publicaciones que tengo a mi alcance “ , con una gran carcajada de los tres me dejaron un poco cortado y uno de ellos dijo “ otro que ha picado con lo del bonsái japonés “ “ no te das cuenta que eso es todo un montaje para vender y comerciar y hacer ricos a unos cuantos, todo ese cuento japonés no son más que patrañas “ “ nosotros practicamos el estilo LIBRE, natural , sin alambres y sobre todo sin comprarlos, los cogemos de la montaña” .
Durante casi una hora se llenaron la boca de discursos naturalistas con ciertos tientes de ecologismo, aquello me lleno de ciertas dudas que arrastre durante algún tiempo.

En la siguiente reunión no se llego a gran cosa dada las divergencias filosóficas de la mayoría de los allí presentes, yo seguí mi camino como hasta entonces ( en aquella época ya había realizado un par de cursos en IBERBONSAI y de vez en cuando iba a trabajar arboles cuando disponía de algún tiempo).
No hace mucho tiempo volví a ver a dos de aquellos aficionados, uno de ellos hace ya bastantes años que dejo el bonsái y el otro aun dispone de algunos árboles de escasísima calidad (por no decir perejiles) en un rincón de un oscuro patio y con más de un dedo de cal sobre ellos, ahora mismo no se con que estilo los calificaría pero muy LIBRES la verdad que no.

Durante muchos años en especial en la Comunidad Valenciana han proliferado grandes profetas del bonsái abanderando filosofías baratas de dudoso contenido y ningún rigor técnico y profesional, pequeños gurús que han sentado cátedra a base de confundir al personal y a multitud de aficionados de los cuales muchos se han quedado en el camino, todo este proceso que en ocasiones es producto de una evolución necesaria creo que ha retardado y retrasado el progreso del bonsái en líneas generales y ha creado vertientes de opinión que de modo absolutista han bloqueado el periodo de aprendizaje de multitud de aficionados sumiéndolos y encorsetándolos en un nivel que muchos de ellos jamás superaran.
Tampoco han ayudado mucho ciertos clubes y asociaciones donde sus dirigentes se han eternizado en la poltrona sin apenas dejar paso a savia nueva y fresca para renovar el ambiente y así es muy difícil que las cosas evolucionen favorablemente.

Yo como he comentado antes seguí mi camino y no penséis que ha sido fácil, han sido muchos años de trabajo y dedicación, de momentos con peor o mejor rumbo pero con una idea muy clara, para mí el bonsái es una opción de vida, una responsabilidad que me acompañara siempre lejos de una diversión de fin de semana o una afición pasajera y ante esta forma de ver y de pensar tengo que poner todos los medios que pueda para evolucionar y mejorar con metas a corto y largo plazo.
Anza a mi me encanta c
omplicarme la vida sobre todo si en ello va la salud de mis arboles y si es preciso para ello una buena planta de osmosis y puedo pagármela pues planta de osmosis que te crio, yo sé lo que quiero y lo que me gusta y también ha donde quiero llegar.
Vuelves a hacer juicios de valor en términos absolutos:

"Que quiero decir con esto, pues que no estamos todos con ganas de complicarnos la vida, y creó rotundamente que no hace falta complicarla
El que quiera , pueda y le apasione que lo haga, pero no es nesesario para hacer bonsái."


Sería más apropiado que dijeses que para ti no es necesario pero no des por sentado que no lo es para los demás, esos mensajes pueden confundir a la gente. No se realmente que tipo de bonsái haces tú porque la verdad has mostrado poco o nada pero quizás para lo que tu haces si es posible que necesites pocas exigencias.
En tu último mensaje creo que pierdes los papeles Anza, describiendo a los japoneses de forma poco respetuosa y lo que es más grave con la absoluta ignorancia de alguien que poco o nada tendría que reprocharles a nivel de bonsái, tanto profesional como aficinadamente.

Anza un maestro (o especialista) es aquel que tiene una trayectoria, una experiencia y sobre todo una obra contrastada, podrías comenzar por mostrarnos tu obra, adelante ya que lo mencionas muéstranos tu colección.
Creo que tu apasionamiento te ha jugado una mala pasada, yo no dudo de tu buena voluntad y de que te entusiasme el bonsái pero los maestros, y al parecer tu lo eres tienen una gran responsabilidad y ejemplaridad que saber llevar y dar y es ahí donde tu mensaje se pierde un poco en simplismos y en “aquí todo vale “
Yo Anza soy poco propenso a rollos innecesarios, aunque en este mensaje ya me he excedido demasiado, me interesa bien poco ser el mas posteador , pero pienso que en un foro tiene que haber cabida para todos, Anza espero que no molestes por mi escrito y aunque no soy nadie para dar consejos yo de ti revisaría un poco tu discurso y tu filosofía sobre el bonsái un buen maestro siempre debe hacerlo.

Siento haberme extendido demasiado y prometo no volver hacerlo.


Saludos
Germán
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anza
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Miér Dic 08, 2010 1:30 am

HUY que lio he montado , queria copiar un trozo pero lo he copiado todo , bueno es muy bueno


CReo que tu no lo has entendido bien lo que digo en la frase, pues yo lo entiendo y creo que algunos muy claro

NO hace falta complicarse la vida para hacer bonsai, el que euiera que se la complique y el que no , pues no

ESTA muy claro, tiene que una persona hacer bonsai peleandose con diseños , alambrados y etec, si quizas no este cualificado para eso

a la vez, tiene que ignorarse un arbol, porque no se han complicado la vida en su trabajo y lo mas crudo y duro, ignorar a la persona
por que no es habil con las manos

Eso ocurre, y lo abras visto, y como no me la complico mucho la vida con los arboles, no me ves aqui en el foro, si no me la complicara
no estaria, de que

creo que la frase puede interpretarse, como tu dices, pero como yo digo tambien

ahora me leo lo de los japoneses que me tiene mosca, a ver si la he cagao, esta frase la revindico, si no se entiende intentare explicar otra vez
lo que quiero decir
hasta ahora
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Miér Dic 08, 2010 1:40 am

COÑO GERMAN me equivocado en lo de mentirosos, la palabra adecuada es astutos, en el mundo de los negocios, sabén vender
una tonteria a todo el mundo

Supongo que es esto, en trabajos de bonsai, los adoro, y cuando pueda me gustaria ir, a ver esa solera que tienen
como en todos sitios hay gente estupenda, y abra verdaderas personas que tu abras conocido

y bien sabes, que se pueden usar otros abonos o componentes, con los mismos resultados, incluso mejor,
pero no metamos aqui el tema abonos ., qu esta muy liado

PROFUNDIZEMOS EN EL ESTILO LIBRE, yo he expuesto como lo veo el estilo libre, y me gustaria saber si es correcto lo que expongo
o le tengo que buscar otro nombre

he escrito , qie para ver o sentir el estilo libre, hay que pasar por los trabajos

que se entiende por libre, creo que ha todos nos interesa saberlo


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pedroh
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Miér Dic 08, 2010 3:32 am

Germán (Medibonsai) voy a creer que tu relato es cierto. No es que desconfíe de tí, pero mi experiencia es completamente contraria a la tuya (aún no he conocido ni un aficionado como los tres que tu comentas de tu asociación) y por el contrario me encuentro siempre chocando contra el muro de las reglas japonesas cuando pretendo hacer los bonsáis que a mí me interesan.

Así que tengo dos opciones: o me presentas a tus compañeros o tendré hacerme autodidacta.

Un saludo

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Güelder
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Miér Dic 08, 2010 4:43 am

Muy interesante este post,pero que muy interesante...
Ya lo de menos es el "WALTERGATE" Wink
Lo que de verdad me interesa es QUÉ defiende cada cual,y CÓMO lo hace.
Es como una sesión fotográfica en la que cada uno se retrata a sí mismo.
A algunos os conozco y a otros no,pero de todos aprendo algo.

Muy interesante...

Un saludo

Jose
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bonsai naturalista?
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