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 bonsai naturalista?

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imagas
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MensajeTema: bonsai naturalista?   Vie Nov 26, 2010 4:50 am

Hace varios dias lei un artículo del Sr. Pall donde habla del estilo naturalista en bonsai. La lectura del artículo me ha hecho pensar y reconsiderar algunos conceptos.

Os pongo el enlace al artículo en cuetión.

http://walterpallbonsaiarticles.blogspot.com/2010/09/el-estilo-de-bonsai-naturalista-es-arte.html
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rafalbar
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Vie Nov 26, 2010 8:21 am

Muy interesante Imagas,

gracias por compartir

un saludo
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anza
SAN TITO ANZA
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Vie Nov 26, 2010 10:10 am

ESE VASCO, un saludo desde lleida, estoy casi en todo lo de WALTER, ya buscare un hueco para leermelo y a ver si se puede comentar algo

con WALTER, se consigue una manera mucho más simple que a lo japones, claro esta que hay que saber verlo, cuando empiezas a ver el estilo
naturista,

te cuesta el japones, y casi , casi lo dejas de lado, es demasiado bien puesto, y solo sirve para la foto, luego se desmelena y vuelve a encontrar
el momento para hacerle una foto

Es algo raro , estoy en ese cambio, y no se si lo conseguire, peró es el que me gusta

Seguiremos, cuando me lo lea
un saludo IMAGAS

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alfonsobonsai
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Vie Nov 26, 2010 7:26 pm

Estoy totalmente de acuerdo con WALTER
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kramer
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Sáb Nov 27, 2010 2:52 am

La verdad que el " descubrimiento" de Walter Pall es una de las cosas que me hace seguir en esto del bonsai.
Su blog con sus trabajos diarios es un gran aliciente para continuar adelante sin materiales de gran nivel "japones".
SALUDOS.
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Centro Bonsai Tenerife
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Sáb Nov 27, 2010 4:24 am

Me gustan los bonsái con aspecto natural, si.
No me gusta Walter Pall.
Un saludo
Jose Acuña
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Santos
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Sáb Nov 27, 2010 4:52 am

La verdad es que no tengo la más remota idea de quén es Walter Pall. Sin embargo, hay cosas en el post que me parecen razonables, y otras no se ajustan a mi idea sobre esta afición(si alguien lo prefiere, le llamo arte). El concepto de bonsai naturalista o naturista no tiene que diferir de las normas orientales en los árboles, porque si un árbol está bien diseñado siguiendo los patrones oficiales, es bello, es una obra de arte, al igual que si está formado siguiendo una inspiración personal del creador, sin cánones ni proporciones oficiales, porque será bello si a alguien se lo parece.
[img] [/img] ¿Es esto naturalista?
[img] [/img]Este,seguro que no se está diseñando de acuerdo con cánones oficiales, pero a mí, y a muchos, les resulta un bonsai, y además les agrada.
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imagas
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Sáb Nov 27, 2010 5:19 am

[quote="Centro Bonsai Tenerife"]Me gustan los bonsái con aspecto natural, si.
No me gusta Walter Pall.
Un saludo
Jose Acuña
[/quote

Perdón por la osadía pero..... cuando dices ( en negrita) que no te gusta Walter Pall, te refieres a su trabajo, a su persona o ambas cosas?

un saludo
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Sáb Nov 27, 2010 5:49 am

Básicamente no me gusta su trabajo, pero tampoco me gusta cosas que hace o que dice como persona.
Un saludo
Jose Acuña
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gercan96
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Sáb Nov 27, 2010 6:33 am

En una cosa sí que tiene razón, a la mayoría de la gente no aficionada al bonsai le llaman la atención ese tipo de árboles....En cuanto ven un árbol con su madera muerta o bien alambradito a mucha gente ya no le hace tanta gracia.

A mi no me gustan más unos que otros, cada árbol tiene su "aquel".

Un saludo
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medibonsai
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Sáb Nov 27, 2010 11:10 am

Pues yo estoy un poco con Jose, primeramente yo entiendo que el bonsai es bonsai y punto y para mi un buen bonsai es aquel que me trasmite sensaciones y en especial emociones y los de este hombre ni una cosa ni otra la verdad, no entiendo muy bien eso de bonsai naturalista, que quiere decir esto? que el resto de bonsai que no se asemejen a los de el son antinaturales?

Yo respeto que cada cual haga bonsai como mejor pueda o entienda y creo que Walter Pall lleva años en esto y seguro que ha dedicado muchas horas a sus bonsais pero no comparto sus opiniones, no comulgo para nada con cierta filosofia que aboga porque el bonsai debe ser una representacion de los arboles tal y como estan en la naturaleza, creo que el bonsai tiene un gran porcentaje de arte y ahi es donde interviene su creador, con cultivo, diseño, cuidaos, etc...,.

Yo opto mas por el bonsai desde el punto de vista mas tradicional y con raices japonesas con cientos de años de andadura y evolucion.


Saludos
Germán
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Wang wei
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Sáb Nov 27, 2010 6:43 pm

Aunque todas (o casi todas) las opiniones son respetables ese concepto de "bonsai naturalista" me parece una opción más, tan válida como las otras, pero que personalmente no me interesa mucho, la verdad.

Para una persona como yo, que proviene de otros campos artísticos (dibujo y pintura) el naturalismo es una opción válida como camino de expresión, pero como bien dice German, al final lo único que cuenta es el resultado; es decir, si la obra resultante (da igual que sea árbol o cualquier otro objeto artístico) transmita o emocione.

El bonsai como forma de expresión que es, ciertamente es más "dependiente" de ese origen natural, dada su condición de sujeto viviente, asumida esa condición (que bajo mi punto de vista en ningún caso debería condicionar su estatus de "objeto estético") que al fin y al cabo es un asunto que incumbe al discurso artístico en general y no sólo al ámbito "bonsaistico", y es el modo en que cada disciplina se relaciona con "lo real"y el grado de fidelidad a esta que debe tener con ello.

¿Debe la pintura ser un fiel reflejo de lo observado? ciertamente no puede ser de otra forma, pero.."lo observado" en ningún caso será lo mismo en función de quien observa. En otros campos artísticos con más siglos de andadura es un discurso un tanto caduco.

Creo que todas las opciones son válidas, pero no veo nada de novedoso en el discurso del sr. Pall, más bien creo que encierra cierto tufillo conservador.

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Juanelo
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Sáb Nov 27, 2010 9:32 pm

Hola a todos , desde mi punto de vista , un bonsai debe de parecer un bonsai y un árbol debe de parecer un árbol .
Para un bonsai , cuanto más se parecca a un bonsai mejor bonsai será .¿Porqué un bonsai debe de parecerse a un árbol? ¿Acaso son la misma cosa?. En mi opinión no.

Un saludo.
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KaiMan
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Sáb Nov 27, 2010 9:45 pm

Bueno, alguien que se supone sabe algo de ésto, dijo una vez:

No trabajes para que tu árbol parezca un bonsai, trabaja para que tu bonsai parezca un árbol.

Yo soy de ese grupo que hace bonsai para uno mismo, sin buscar más reconocimiento que la propia satisfacción personal, y como el resto del mundo mundial tengo derecho a hacerlo. Supongo que el sr. Pall hace lo mismo, trabaja de una forma que no tiene porqué gustar a todos, al igual que un gran escultor no tiene porqué gustar a todos los aficionados a la escultura, ni tampoco a los profesionales del ramo. Para gusto los colores.

Aunque por otra parte, me cuesta creer que exista algún aficionado al bonsai que no le guste este arce.



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Arnaldo
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Dom Nov 28, 2010 3:50 am

Los que me conoceis un poco sabeis que soy un enamorado de los arboles y sus formas naturales, estoy bastante deacuerdo con los planteamientos de mr.Pall, creo que desvincular completamente al bonsai de la naturaleza y de los arboles es un error, el bonsai esta ligado a lo natural, sinceramente no veo por que los conceptos de lo artistico o natural tienen que contraponerse, a caso un arbol salvaje no es bonito o en cierta medida artistico? yo pienso que se a de buscar un equilibrio, aunque sin duda dirimir lo que es "natural" o "artificial" es bastante problematico dado que las formas naturales de los arboles son practicamente infinitas
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Centro Bonsai Tenerife
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Dom Nov 28, 2010 6:43 am

Hola Kai;

Ya sabes que yo soy de tu mismo grupo. De esos que hacen Bonsái con el único interés en satisfacción personal. A nivel profesional, pero con la misma idea.
Efectivamente la frase de John Joshio Naka , tiene su cosa. Y creo que debe tenerse en cuenta este concepto para no terminar haciendo cosas como esta.



¿Habra gente que le gusta? Pues claro hay gente para todo………

A cualquier persona con un minimo de sensibilidad le gustan las hojas de los arces, en primavera o en Otoño, pero ya sabes que los arboles de hoja caduca se exponen sin hojas, porque es cuando se puede ver su estructura.
Y este árbol, tiene fallos importantes.



Última edición por Centro Bonsai Tenerife el Dom Nov 28, 2010 6:55 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Dom Nov 28, 2010 6:53 am

Cuando se habla de Bonsai con formas los más naturales posible, un buen ejemplo, son los ficus de taiwan.



Esto es trabajo, esto es dedicación y no dejar las cosas mal hechas, diciendo que así parecen más naturales.



Como siempre, respeto todas las opiniones, aunque no las comparta.
Un saludo
Jose Acuña
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KaiMan
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Dom Nov 28, 2010 7:20 am

Pues sí, habrá gente a la que le guste, pero lo del video es una auténtica aberración bonsaística, entiéndase dicho esto desde mi punto de vista personal, parcial y por tanto subjetivo. También de acuerdo con lo del arce deshojado, precisamente por eso lo puse, ese árbol desnudo deja que desear, pero a pesar de ser un caduco, esa especie nos gusta a todos por su variada coloración, y eso es los más bonito de los palmatums su coloración otoñal. Probablemente si en vez de un palmatum, fuese un haya, mi opinión sería diferente.
¿No jodas que también te gusta la escuela taiwanesa? Wink
Saludos.
PD. El envío llegó perfecto y encima rápido. Gracias.
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Centro Bonsai Tenerife
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Dom Nov 28, 2010 7:44 am

Me gustan las cosas bien hechas Laughing Laughing , me da igual de donde sean Razz .

Gracias Kai.
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anza
SAN TITO ANZA
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Dom Nov 28, 2010 9:09 am

Yo estoy con la forma de expresar y sentir los arboles de WALTER, ahi algunas cosas que no comparto, pero su manera de enseñar
almenos en directo me ha convencido mucho y lo que escribe tambien, al menos es sincero

ARBOLES NATURALES, estos arces tienen algún toque de natural y son muy bonitos, fallos según los ojos que lo vean y la doctrina que
se ha elegido

Yo creo que la gente y lo respeto, se come mucho la cabeza con los arbolitos, la madre naturaleza no tiene tantas tonterias, algunos
de tan bien que se quieren exponer, parecen de plastico

bueno son opiniones y se respetan, pero no todo será cultura japonesa, aparte de pocos años para aqui vienen las tecnicas de retorcer el pezcuezo
al arbol, la escuela naturalista no es invento de WALTER

Tan exacto tiene que ser un arbol, pues no me entiendo en las normas , pero te pones a mirar los famosos arboles japoneses, y todos tiene
algo,. algunos ojos lo veran como virtudes y otros como pegotes

de taiwan, nos llega Mi suan lou, para mi el rey de los ficus, pero en otras cosa, bueno a gustos va su gusto, tampoco no dispongo de mucha
información y no es justo opinar por unos articulos leidos

cada uno el estilo que le valla mejor , el que se quiera comer la cabeza con los grados y las posiciones alla el,
a mi tambien me gusta, aunque ya me alejo

ah y lo más importante, con la escuela WALTER PALL es barato hacer bonsai, con lo japones, bueno creo que muchos ya sabeis lo buenos
comerciantes que son, lo caro que resulta mantener un árbol, y lo simple que es con lo que usa un agricultor


SERA de escuela japonesa, pero una cosa que ya veo muy fea en los arboles , son las pastillas de caldo de gallina , alrededor de un arbol

Eso os gusta

bueno hanacoros hasta otra
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el discipulo
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Lun Nov 29, 2010 8:52 am

hey profe llavas unos dias que estas que lo rompes no te has quitao los malos espiritus
o es que te dan mucha caña lol! lol! lol! lol! lol!
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pedroh
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Lun Nov 29, 2010 10:51 am

Pues yo estoy completamente de acuerdo con las ideas de Walter Pall.

Pienso que el bonsai originalmente intentó imitar en pequeño y en maceta los árboles que hay en la naturaleza. Pero este objetivo es muy difícil, y para ello se crean una serie de reglas para aproximarse a ese objetivo, lo cual no deja de ser una simplificación.

En la historia de la escultura, por ejemplo, los egipcios consiguieron logros hasta entonces pioneros para resolver el problema de representar a una persona.

Después, el arte griego consiguió por primera vez para la humanidad el logro de representar a una persona en toda su complejidad.

Si comparamos el Discóbolo de Mirón con una efigie egipcia, desde luego el Discóbolo no cumple ninguna de las reglas que fijaron los escultores egipcios. Podríamos decir que el Discóbolo no es una "escultura" (como la entendían los egipcios): no estaba siempre de perfil, no tenía la pierna derecha delante de la izquierda y formando un ángulo de 30 grados, etc, etc.

¿Alguien duda hoy que el Discóbolo es una escultura y es arte?.
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Lun Nov 29, 2010 12:04 pm

Pues me da la impresion que hay gente que no lo considera escultura, ni tan siquiera arte e incluso hay personas que llegan a descalifcar a sus autores.
Una cosa es que no compartas o no entiedas una forma de expresion o arte (para gustos los colores) y, otra muy distinta, criticar (a mala baba) algo por el simple hecho de que no se ajusta a tus preferencias o gustos, dejando en evidencia una falta total de sensibilidad y respeto hacia los demas.
Un saludo


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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Lun Nov 29, 2010 7:38 pm

Estoy de acuerdo, Imagas.

Dejemos que el (arte del ) bonsái quepa todo, como en cualquier otra disciplina artística. Sólo explorando nuevas fronteras se puede avanzar, lo conquistado, conquistado está.

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anza
SAN TITO ANZA
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   Lun Nov 29, 2010 9:19 pm

ENcantado de saludarte PEDRO H, veo que estas bien , no sania nada de ti, muy correcta tu explicación

Sintiendo que este post no se alarge mucho, pues hay para escribir un rato

no podemos estar encerrados a normas entre comillas estan escritas, pues creo que no estan escritas las leyes puras del bonsai, todo es suposiciones

lo que si hay mucho escrito es de revisras, con reportajes espectaculares


todavia recuerdo mi primera revista , que nada más empezar salia un mercedes, no asequible para el pueblo

yo pense donde te has metido, me daban verguenza mis plantoncillos, si hubiera hecho caso a esos escritos y lo que se necesitaba para el bonsai

no huebiera hecho bonsai porsupuesto, y no hubiera conocido este arte tan cojonudo


hoy se que bonsai se hace con las manos y nada más, si puedes incoporar cosas mejor, pero si no tranquilo

Me refiero que el que pueda con arboles de 6000 para arriba, quizas empiezes a hacer escuela japonesa

si me sales con un juniperos comercial, de 30 o 300 euros, o arce o etc de importación,. poca escuela japonesa aplicaras, más bien lo reaceras
de arriba abajo, porlo que he llegado a la conclusión que es mas facil un plantón de la huerta que un árbol de importación asequible


Que quiero decir con eso, nos venden un moto de la escuela japonesa, pero desengañaros, si no es con mucha pasta no se puede tener un buen árbol japones

y lo que llega asequible al bolsillo, habo de 20 a 200 y quizas más, la mayoria de casos son lechugas taradas que no quiere el japones

como en el maresme tiran un montón de claveles porque no dan la talla o el color

N o se si viene muy al tema, pero me gustaria que se defendiera la escuela japonesa con material humilde, para eso esta


Aparte un arbol en su vida tiene infinidad de cambios, más cuando empiezas con materiales nuevos, renuevas apices y ramas continuamente

por lo que un diseño ideal no existe

y corto que me enrollo

IMAGAS has puesto un post muy bueno, esperando que se alargue
un saludo


el estilo que hace WALTER, esta al alcanze de cualquiera, el estilo de IMAO, pocos pueden llegar por mucho que se esfuerzen


Última edición por anza el Mar Nov 30, 2010 3:49 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: bonsai naturalista?   

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