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 Cosas que me pregunto. Fin trilogía Dejima

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Albinoni
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MensajeTema: Cosas que me pregunto. Fin trilogía Dejima   Vie Feb 12, 2010 4:12 am

Ahora que estoy liado e ilusionado trabajando en mi arce buergerianum y estando concentrado en ello voy y me pregunto ¿por qué coño se llamará este arce, buergerianum?

Luego os comentaré algo sobre la asignación de nombres a las especies pero ahora me centro en Heinrich Bürger que curiosamente nació donde fue el flautista a matar ratones, si en Hamelin pero no se sabe cuando porque él debió falsear por alguna razón (hay quien dice que para parecer mayor) su fecha de nacimiento. O en 1804 o en 1806 vete tu a saber… Bueno, siendo médico, biólogo y botánico de aquella época no le tocó otra que descubrir especies y ¿donde fueron a parar sus huesos? Pues si, a Dejima ya que fue nombrado en 1825 ayudante de nuestro ya querido amigo Siebold. De hecho fue su último ayudante y posterior sucesor.

No os cuento más sobre él, os lo podeis imaginar conociendo lo que hizo Siebold, alternando medicina, botánica y biología. Por cierto y aquí está todo relacionado, el nombre completo del árbol es acer buergerianum Miq. Ya que esta planta fue reconocida por una autoridad competente que debió ser el señor Friedrich Anton Nilhelm Miquel de todos los santos…



Heinrich Burger en Edo. Dibujo en tinta por Kazan Watanabe, ca. 1826

Pero yo me pregunto ¿por qué hemos visto que las especies descubiertas por Thunberg son thunbergii, las de Siebold son sielbodii y ar gachó este no le han dado bürgerii ¿aaaaah? Bueno en primer lugar en latin no existe la diéresis y como el nombre debe latinizarse pues se cambia… pero en realidad sería pronunciado ui, ves ahí ya me pierdo pero bueno sigamos; cuando linneo dijo aquello célebre de que si las cosas no tienen nombre se pierde lo que se sabe de ellas y todas esas cosas (zarandajas dirán algunos) hubo que establecer un criterio que luego incluso se fue endureciendo con el tiempo.
Bueno en realidad fueron catalogadas 11 especies como buergerianum y otras 44 como “buergeri” ¿qué cachondeo es este? Me digo yo a mi mismo.
Pues es que en esas reglas que instauraron resulta que para latinizar un nombre hay que tener en cuenta:

Epítetos conmemorativos: nombres de personas latinizados:
•1. terminación vocal (excepto -a), se añade -i, e.g., Asa Gray (Lilium grayi), Joseh Blake (Aster blakei).
•2. terminación en vocal -a, se añade -e, e.g., balansae (Mr. Balansa), lagascae (Lagasca).
•3. terminación en consonante diferente de -er, se añade -ii, e.g., tuttinii (Tuttin). Si es una mujer se añade -iae.
•4. terminación en -er, se añade -i, e.g., boissieri (Boissier)
•5. si el nombre se usa como un adjetivo la terminación ha de coincidir con el género, e.g., Rubus cardianus (F. Wallace Card), Chenopodium boscianum (Augustin Bosc).

Con lo cual le correspondería i, es decir, buergeri. Pero si se aplica como adjetivo se nos caen los palos del sombrajo porque el género acer acaba en –er. ¡Hay que joderse diría el que pone los nombres! La hemos pifiao, si, pues hijo, te vas a quedar con el –ianum pa toa la vida, y tan contento. Y así nació nuestro querido árbol. Y yo me pregunto ¿os interesa todo esto? Por si es que sí os cuento otro epíteto, los que se refieren a alguna relación:

Epítetos descriptivos:
•1. relacionados con el color: albus, aureus, luteus, niger, virens (verde), viridis (verde).
•2. relacionados con la orientación: australis, borealis, meridionalis, orientalis.
•3. relacionados con la geografía: africanus, alpinus, alpestris (Alpes), hispanicus, ibericus, cordubensis.
•4. relacionados con el hábito: arborescens, caespitosus, procumbens.
•5. relacionados con el hábitat: arvensis, campestris, lacustris.
•6. relacionados con las estaciones: automnalis, vernalis.
•7. relacionados con el tamaño: exiguus, minor, major, robustus.

Y por último no os aburro más, ¿sabeis el por qué del epíteto officinalis, ese que tiene nuestro querido romero entre otros? Pues porque officina en latín es botica, es decir, este epíteto se aplicaba a aquellas plantas con propiedades medicinales.

También había mucho vanidoso y de hecho estaba muy feo ponerse uno mismo su nombre a la planta, lo suyo era que alguien que la reconociera le pusiera el nombre del descubridor como homenaje eterno...

Saludos
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MensajeTema: Re: Cosas que me pregunto. Fin trilogía Dejima   Vie Feb 12, 2010 4:30 am

Muy buen articulo Albinoni, y como siempre muy ameno, Un saludo y muchas gracias montro cheers
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puersbonsai
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MensajeTema: Re: Cosas que me pregunto. Fin trilogía Dejima   Vie Feb 12, 2010 6:25 am

impresionante ,como siempre,hoy he aprendido mucho,miraré con otros ojos al mío Shocked
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joven
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MensajeTema: Re: Cosas que me pregunto. Fin trilogía Dejima   Vie Feb 12, 2010 7:05 am

Muy interesante albinoni, me gustan estas curiosidades. Gracias por compartirlas.
Un saludo
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KaiMan
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MensajeTema: Re: Cosas que me pregunto. Fin trilogía Dejima   Vie Feb 12, 2010 7:30 am

Menuda enciclopedia ambulante. cheers cheers cheers
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Albinoni
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MensajeTema: Re: Cosas que me pregunto. Fin trilogía Dejima   Sáb Feb 13, 2010 9:29 am

Gracias por vuestros comentarios. A mi me gustan estas cosillas.

Saludos
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zz
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MensajeTema: Re: Cosas que me pregunto. Fin trilogía Dejima   Sáb Feb 13, 2010 6:38 pm

Gracias Albinoni, eres una autentica enciclopedia, toda la vida trabajando con esas terminaciones y jamas se me hubiera ocurrido escudriñar ahi, son tan intensos tus articulos que yo que entro pa realajar salgo extresao,por que cada renglon ,mas que una afirmacion es una sentencia,gracias por que ya no me acordaba que ademas de leer hay que entender.
zz
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anza
SAN TITO ANZA
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MensajeTema: Re: Cosas que me pregunto. Fin trilogía Dejima   Sáb Feb 13, 2010 7:33 pm

mi querido ALBI, hay cosas que no le damos importancia , seguramente cuatro años atras si no me aburro
no lo leo
hoy me lo he leido rapido y veo que es interesante para mi, luego lo leere con meditación
eres bueno TIO
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Albinoni
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MensajeTema: Re: Cosas que me pregunto. Fin trilogía Dejima   Sáb Feb 13, 2010 7:56 pm

Gracias zz y anza sois muy amables, como digo me divierto con estas cosas curiosas.

Lo que he contado un poco en tono humorístico lo aclaro un poco. Por qué se llama valenciano uno de Valencia, porque pertenece o procede de Valencia. Eso es lo que significa el sufijo (patronímico en este caso) -iano. Es el -ianus que decíamos antes. Los adjetivos se declinan en la segunda , nominativo -ianus y acusativo -ianum que como he dicho sigificaría perteneciente a o proviniente de.

Para los que le interesen las andanzas de Thunberg y de Siebold les dejo estos enlaces:

http://bonsaisur.mejorforo.net/articulos-sobre-bonsais-f9/carl-peter-thunberg-vs-charles-sprague-sargent-t2068.htm

http://bonsaisur.mejorforo.net/articulos-sobre-bonsais-f9/seria-injusto-que-no-hablara-de-siebold-t2196.htm

Saludos
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malaka
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MensajeTema: Re: Cosas que me pregunto. Fin trilogía Dejima   Dom Feb 14, 2010 2:14 am

Albi, ya te lo he dicho anteriormente, yo a lo mío. Me estás convirtiendo en el "hombre esponja".
El estilo desenfadado que le das a tus escritos lo hacen mucho más ameno si cabe. Gracias
Cordiales saludos desde Benalmádena
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Güelder
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MensajeTema: Re: Cosas que me pregunto. Fin trilogía Dejima   Dom Feb 14, 2010 5:26 am

A sus pies Maese Antonio...
Me encanta leer esas cosillas que te gusta averiguar y compartir por aquí.
Eso te honra.
Por cierto,MAESE MIGUEL...exquisito queso donde los haya.
Y de tu tierra...
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Extreme32
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MensajeTema: Re: Cosas que me pregunto. Fin trilogía Dejima   Dom Feb 14, 2010 10:57 pm

Hola Albinoni.
Llegué a éste foro precisamente después de leer un mágnifico articulo tuyo que pusieron en otro foro, y mientras sigas así, me tendrás por aquí "arreguinchao".
Muchas gracias por el trabajo que te tomas en hacernos disfrutar.
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ruy
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MensajeTema: Re: Cosas que me pregunto. Fin trilogía Dejima   Dom Feb 14, 2010 11:46 pm

Muchas gracias,estas curiosidades a mi tambien me gustan. cheers
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tbombadil
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MensajeTema: Re: Cosas que me pregunto. Fin trilogía Dejima   Lun Feb 15, 2010 12:44 am

Buenas tardes Albinoni.

¿Como no nos va a interesar tus artículos? tu sigue así y nosotros ... "a la buchaca". Gracias por ampliar nuestros conocimientos.

Un saludo,

Manuel.
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Albinoni
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MensajeTema: Re: Cosas que me pregunto. Fin trilogía Dejima   Lun Feb 15, 2010 8:32 am

Aunque se que las cosas que yo me pregunto se las preguntan pocos, para mi recibir comentarios como los vuestros significan una gran satisfacción. malaka llevo ya tiempo pensando qué artículo puedo preparar para tus tres cuartos de siglo (no te autodenomines anciano que tu y yo sabemos que eres mas joven que muchos quinceañeros). Güelder a ti como siempre un abrazo. Cuando hablo con yanalie siempre decimos de vernos en Alcobendas (no se si podrá haber algo antes) ¿nos veremos este año en Alcobendas?.

Extreme32, lo que dices me llena de orgullo. Se que alguno de mis artículos se han publicado en otros foros y siempre sin mucho éxito (incluso una vez hasta con sorna) pero con tu comentario me basta para sentirme satisfecho. Igual que aquellos que se que me han defendido.

ruy, igual te digo, uno de mis pensamientos clave es que nunca debo acostarme sin saber algo nuevo. El que crea que lo sabe todo está perdido.

Thombadil mi querido chipionero, no te duermas en los laureles y pon las fotos de vuestros encuentros aunque algunas veces sean teóricos, los echamos en falta, las citas son las citas, cada asociación en su día (igual que esperamos a diario las noticias de Japón).

Un abrazo a todos
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petete
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MensajeTema: Re: Cosas que me pregunto. Fin trilogía Dejima   Mar Feb 16, 2010 9:00 am

hola amigos.
albinoni gracias, por refrescarme esas cosas que no por ya sabidas son menos interesantes, la misma normativa que rige para las plantas rige para todos los demas seres vivos ( hay que ver el lío que lió Linneo ) y todo esto me devuelve a 4º de carrera (aunque no tengo ni idea en que curso se da ahora la microbiologia) rejuveneciendome.
Ademas quisiera felicitarte no solo por lo que cuentas sino por como lo haces , que es tan o mas importante , al hacerlo mas ameno y didactico y asi te ganas el titulo de maestro( que es el que enseña lo que sabe)

Un saludo desde el sur del sur ( 20 grados por las noches y los ficus sin parar de brotar)
Manuel Smile
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HOJAS
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MensajeTema: Re: Cosas que me pregunto. Fin trilogía Dejima   Miér Jun 16, 2010 8:22 am

muchas gracias por ese articulo, está muy bien currao, lo he encontrado muy interesante y ameno
saludos tio
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Ikebana
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MensajeTema: Re: Cosas que me pregunto. Fin trilogía Dejima   Miér Jun 16, 2010 10:57 am

Me encanta leer sus trabajos, querido Albinoni.

gracias por compartir
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Albinoni
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MensajeTema: Re: Cosas que me pregunto. Fin trilogía Dejima   Miér Jun 16, 2010 5:29 pm

Hojas, has desempolvado uno de mis artículos. Gracias por el comentario.
Ikebana, como siempre tan amable, me alegro que te gusten mis articulillos.

Un abrazo
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pedroh
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MensajeTema: Re: Cosas que me pregunto. Fin trilogía Dejima   Miér Jun 16, 2010 8:18 pm

Muchísimas gracias, Albinoni, por tus artículos tan amenos.

Se ve que te los curras de verdad.

Si me permites sólo tengo una objeción a tu artículo: "buergerianum" no significa que esa especie la haya descrito o descubierto Bürger, pues como dices, no es que esté mal vista la vanidad en la ciencia botánica; vamos que yo sepa eso no lo hace nadie (ponerle su nombre a una especie).

Lo que ocurre es que los botánico dedican ciertas especies que descubren o describen por primera vez a algún amigo u otra persona por alguna razón.

El amiguismo sí está permitido en la Botánica, pero no la vanidad.

La vanidad del botánico se sacia con que aparezca, para la eternidad, su apellido (a veces más o menos abreviado) tras el nombre de la planta. Y también en ponerle el nombre que más le apetezca (dentro de unas reglas gramaticales)aunque a veces sea totalmente equívoco, por ejemplo que le llame "japonica" y no sea de Japón.

Los nombres de las especies sólo son para identificarlas y nada más; no tienen que ser descriptivos ni correctos.

Así que lo que hay que deducir es que los botánico Miquel y Bürger eran amigos, así que Miquel al describir esa especie nueva para la ciencia occidental, se la dedicó a Bürger.

Un saludo.
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Albinoni
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MensajeTema: Re: Cosas que me pregunto. Fin trilogía Dejima   Miér Jun 16, 2010 10:59 pm

Gracias pedroh por tu comentario. Por el, deduzco que no has leido todos mis artículos sobre este tema.
En Japón, no entraba ni Dios en aquella época. Se trataba de una organización, La Compañía de Las Indias Orientales, que gracias a un acuerdo con aquel pais, tenía acceso a la pequeña isla artificial de Dejima. El acer buergerianum lo descubrieron los japoneses claro está pero fué Bürger el que sacándolo de Japón, lo introdujo en Europa para que en asociación con otros eruditos que no viajaban, fueran catalogados en sus correspondientes tratados. Estos eruditos que compartían fin, por cortesía (o por obligación, vease el tremendo temperamento de Siebold) ponían el nombre de su "descubridor" o provilegiado habitante de Japón.



En algunos casos podría ser por amiguismo, pero no en este específico de Japón donde los extranjeros que tuvieron oportunidad de estar allí se pueden contar con los dedos de una mano. Si lees los artículos sabrás quienes fueron. Yo intento deducir poco y documentarme mucho.

Sobre lo de nombrar especies con su propio nombre lo digo porque Siebold si que lo hizo, recibiendo las críticas de sus colegas.

Saludos
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pedroh
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MensajeTema: Re: Cosas que me pregunto. Fin trilogía Dejima   Miér Jun 16, 2010 11:32 pm

Amigo Albinoni, no quiero crear polémica con esto.

Sólo quiero aclarar un error muy común entre los aficionados al bonsai, respecto a los nombres de las plantas.

Muchas veces oigo discutir si tal nombre es más apropiado que otro para un árbol. El único criterio válido es el que le haya dado el botánico que describe la planta por primera vez (la primera vez, se deduce por la fecha de publicación en una revista revista científica).

En el caso que nos ocupa, la especie Acer bourgerianum fue descrita por el botánico Miquel, que aunque no viajó fuera de Holanda, tenía corresponsales por muchos países de Asia que le enviaban por correo los ejemplares.

El botánico Bürger, sí estuvo en Japón, pero sólo describió 3 especies del género Piper, 2 de los géneros Peperonia y Hedyosmum, y 1 especie de los géneros Arum, Macrolobium y Acotea.

Lo que no sabía, y te agradezco el dato, es que algún botánico sí que le puso su nombre a la especie. Gracias.

Un abrazo
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Albinoni
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MensajeTema: Re: Cosas que me pregunto. Fin trilogía Dejima   Miér Jun 16, 2010 11:47 pm

No veo incorrección ninguna en lo que yo he dicho con respecto a lo que tu dices. Miquel puso buergerianum pues fue Büerger el la vió y recolectó en Japón.

Los que describen por primera vez una especie no lo hacen por dedicatoria como dices (serían epítetos dedicativos). Se llaman epítetos conmemorativos porque son en memoria de alguien, su descubridor.

Saludos
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HOJAS
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MensajeTema: Re: Cosas que me pregunto. Fin trilogía Dejima   Jue Jun 17, 2010 12:28 am

Albinoni, a parte de la "polemica" que se pueda crear, ó no, sobre el origen de la etimologia, decirte que como soy nuevo en el foro, me estoy leyendo todos los articulos, y me son de gran utilidad, así como otros cursos, etc. ayer ley con agrado el que pusiste sobre las herramientas, bastante bien documentado tambien por cierto.

gracias tio, solamente gracias.
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pedroh
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MensajeTema: Re: Cosas que me pregunto. Fin trilogía Dejima   Jue Jun 17, 2010 3:58 am

Albinoni, está muy interesante todo esto que escribes sobre Dejima.

Sólo he encontrado otro artículo tuyo sobre el Ginkgo biloba. ¿Cuál es el artículo de la trilogía que me falta?.

Te agradecería que me lo indicaras.

Saludos
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MensajeTema: Re: Cosas que me pregunto. Fin trilogía Dejima   

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