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 La querida zelkova del Primer Ministro. Las ideas de Isamu

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anza
SAN TITO ANZA
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MensajeTema: Re: La querida zelkova del Primer Ministro. Las ideas de Isamu   Mar Dic 14, 2010 7:34 am

Buenos arboles, SANTOS y bonita historia
esperamos trabajos, saldran bueno ejemplares
un saludo
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Centro Bonsai Tenerife
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MensajeTema: Re: La querida zelkova del Primer Ministro. Las ideas de Isamu   Mar Dic 14, 2010 7:50 am

¿Las Marismas de Doñana es parque nacional?
Un saludo
Jose Acuña
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Albinoni
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MensajeTema: Re: La querida zelkova del Primer Ministro. Las ideas de Isamu   Mar Dic 14, 2010 8:20 am

Saludos
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tbombadil
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MensajeTema: Re: La querida zelkova del Primer Ministro. Las ideas de Isamu   Mar Dic 14, 2010 7:03 pm

Centro Bonsai Tenerife escribió:
¿Las Marismas de Doñana es parque nacional?

Buenos días.

No se si esto te servirá (fuente web)

"Doñana es un espacio natural protegido español situado en Andalucía que cuenta con 53.709 ha. Comprendiendo tanto al Parque Natural de Doñana como al Parque Nacional de Doñana, su gran extensión de marismas acoge durante ..... se considera la mayor reserva ecológica de Europa. Su nombre proviene del de Doña Ana de Silva y Mendoza, esposa del VII Duque de Medina-Sidonia. Fue declarado Patrimonio de la Humanidad por la Unesco en 1994. En el año 2006 el parque recibió 376.287 visitas."

Administración.................: Ministerio de Medio Ambiente
Grado de protección ........: Parque Nacional y Natural
Fecha de creación ...........: 16 de octubre de 1969
Legislación Decreto .........: 16-10-1969
Nº de localidades ............: 10 municipios
Visitantes .......................: 392.958 (en 2007)
Superficie ......................: 53.709 ha

Si no he entendido bien la pregunta lo siento.

Por cierto, ¿porque poner aquí el comentario del bonsai naturalista en lugar de en su post?

Un saludo,
Manuel.

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Centro Bonsai Tenerife
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MensajeTema: Re: La querida zelkova del Primer Ministro. Las ideas de Isamu   Mar Dic 14, 2010 11:27 pm

Gracias tbombadil.
Pues si parece que es parque nacional y parque natural protegido. cheers
No hare más preguntas señoría Wink

Un saludo
Jose Acuña

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tbombadil
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MensajeTema: Re: La querida zelkova del Primer Ministro. Las ideas de Isamu   Miér Dic 15, 2010 7:01 am

Centro Bonsai Tenerife escribió:
No hare más preguntas señoría

Buenas tardes Jose.

Ya sé que soy “mayor”, pero lo de “señoría” me queda demasiado grande. santa

En cuanto a lo de preguntar, sería lo último que promovería con mis intervenciones. Cuando uno pierde las ganas de preguntar, pierde las ganas de aprender, y entonces o te estás muriendo o aburriendo. Y creo que aquí se “curan” ambas cosas. Lástima que la distancia y la “frialdad” de Internet apaguen más opiniones de las debidas.

Un saludo,
Manuel

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naix
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MensajeTema: Re: La querida zelkova del Primer Ministro. Las ideas de Isamu   Miér Dic 15, 2010 8:24 am

Jose chico, no te parezca mal pero lo tuyo ya es inquina; de verdad.

Creo que este foro es lo bastante maduro y tiene unos moderadores excelentes como para que se abra por tu parte un post explicando las maldades del Yamadori sin que exista desmadre.

Eso si, y lo remarco en mayúsculas "NO OPINANDO" que de eso ya estamos todos cansados de leerlo y oírlo a diario, si no explicando con datos de los que se tiene certeza y por certeza quiero decir de lo que uno sepa a ciencia cierta y no que haya oído o le hayan dicho o que sea creencia popular.

Para el resto de foreros disculpas por estropear este post poniendo cosas que no tienen que ver con él. Albioni: Aprovecho para pedirte un favor. Has realizado varios artículos excelentes que me gusta releer. Podías re-editarlos en un post llamado ¿"los articulos de Albioni"? Sería de agradecer tenerlos todos juntos.
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Centro Bonsai Tenerife
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MensajeTema: Re: La querida zelkova del Primer Ministro. Las ideas de Isamu   Miér Dic 15, 2010 9:22 am

Gracias Manuel Wink Wink

Me temo que no estamos de acuerdo Naix. Rolling Eyes
Hay multitud de post sobre yamadori, y no digo ni mu. Pero esto es bastante diferente.

Creo que preguntar si un lugar es parque nacional, no creo que la gente se sienta muy ofendida.

Es más se deberían ofender si alguien pudiera (hablando hipotéticamente, Laughing ) recuperar en espacios protegidos y los demás no.

Un saludo
Jose Acuña
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Granaino
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MensajeTema: Re: La querida zelkova del Primer Ministro. Las ideas de Isamu   Miér Dic 15, 2010 10:41 am

Santos escribió:
Algo puedo aportar sobre la afición del Sr. González, por la proximidad geográfica (y pare Vd. de contar). Cuando este Sr. descubrió su afición al bonsai, y visitó el oriente, trayendo algunos árboles de regalo diplomático, es fácil deducir que en su colección existen especies de coníferas con diseños espectaculares...Pero donde realmente desarrollaba entonces esta afición, era en la marisma de Doñana, rica en especies autóctonas, como el acebuche, la sabina, la encina, el alcornoque, el mirto(arrayán), etc. Ignoro cómo estará su colección personal actualmente, ya que no he tenido ocasión de visitarla. Lo que sí puedo atestiguar es que, en base a su amistad con el alcalde de Almonte, éste favoreció la creación y patrocinio del club donde milito, en el interior del principal parque de Almonte, con unas instalaciones más que dignas.
Os subo un par de árboles recuperados por D. Felipe.
[img] [/img]
[img] [/img]
En la actualidad, tras unos años de abandono, estamos esperando un "protocolo de colaboración" para el mantenimiento de estos y algunos ejemplares más. Si prospera la iniciativa, ya os informaré.


GRACIAS SANTOS
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tbombadil
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MensajeTema: Re: La querida zelkova del Primer Ministro. Las ideas de Isamu   Miér Dic 15, 2010 12:59 pm

Buenas noches.

Evidentemente estoy mayor para estas "adivinanzas". Hasta ahora no lo he "cogido".

No puedo aportar demasiado al tema, solo decir que el área del parque tiene numerosas "zonas" con distinto grado de protección y por algunas se transita tanto el ganado, como las personas individuales y grupos. Y ahí se puede degradar algo “de forma natural”.

Estando por medio un político no se puede poner la mano en el fuego, pero vete tú a saber de dónde exactamente se recuperaron esos árboles y porqué. Seguro que encontraron el "motivo legal" para hacerlo "bonito".

Yo sigo sin tener muy claro mi postura con respecto al yamadori. Lo que si tengo claro es que "no todo vale". Y si quitas algo debes poner, al menos, lo mismo. Ahora ¿quién da el carnet de "valido"?

Un saludo,
Manuel.
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Santos
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MensajeTema: Re: La querida zelkova del Primer Ministro. Las ideas de Isamu   Vie Dic 17, 2010 6:37 am

No seré yo quien enjuicie las recuperaciones de tan significativo personaje de la vida pública. Lo que sí me atrevo a opinar es que, esos ejmplares recuperados en la marisma durante las estancias del Sr. González en Doñana, viven incomparablemente mejor que donde estaban, adornan un espacio público(no son colección privada), y del tema de los yamadori, voy a exponer mi criterio,¡Qué carajo!. Por cierto, mi única afinidad con D. Felipe, aparte una buena amistad con miembros directos de su familia, es la afición al bonsai.
Cuando las personas vivimos en sociedad, y utilizamos bienes comunes, nuestro comportamiento está sujeto a reglas, más o menos justas y acertadas, pero aplicables a todos. Esto incluye el respeto a las propiedades de uso público, y cualquier zona no exclusivamente privada, pertenece a este rango. Por lo tanto, si recuperamos una planta en el monte, habría que distinguir qué clase de infracción normativa estamos cometiendo, desde el punto de vista de la mayor o menor gravedad del hecho, pero igualmente sería una infracción legal. Si extraemos una planta autóctona abundante, silvestre, dejando una parte de las raíces en la tierra, puede ser que vuelva a rebrotar, con lo que no haríamos un daño sensible al entorno. Este sería el caso, por ejemplo, de un acebuche cercano a zona de olivar, bajo una encina, pino o alcornoque, donde existen 5 o 6 acebuches más, y quedan en la tierra varias raíces gruesas del que extraemos. Como infracción, es igualmente punible que si arrancamos, de mala forma, un ejemplar repoblado por la Administración con motivo de un incendio anterior o de una inundación de lodos de una mina. La diferencia, para nosotros, es más que evidente, pero no para el común de los mortales, y sobre todo, para los guardas del Seprona.
Si somos amantes de la naturaleza, recuperaremos con sentido común, haciendo, incluso, un gran favor a ejemplares que, bien por selección natural, o por los propios trabajos de desbroce de los empleados forestales en el mantenimiento de las zonas de riesgo de incendios, fallecerán más temprano que tarde, perdiéndose valiosos seres vivos.
Si las recuperaciones se producen en fincas privadas, cuyos dueños nos ruegan que les "limpiemos" el terreno de arbolitos inútiles, estaremos haciendo exactamente lo mismo que en un monte propiedad de la Administración que sea, desde el punto de vista del amante de la naturaleza, pero tendremos infinitamente menos riesgos legales.
Lo que sí me parece poco apropiado para los aficionados a este "arte", es recoger árboles a mansalva, prepararlos comercialmente, y dedicarse a venderlos al público en general...Con esto no creo que podamos estar de acuerdo ninguno de nosotros.
La verdad es que somos muy pocos los aficionados, y enorme la extensión de nuestro país. Seguramente, el ritmo de recuperaciones no va a ocasionar ningún daño irreparable a nadie, y debemos considerar que los pájaros siguen comiendo los frutos silvestres de forma inexorable, de forma mucho más masiva que nuestras esporádicas y muy seleccionadas extracciones, ya que nadie arrasa con todos los ejemplares que encuentra a su paso, sino sólo con los que, a su juicio, tienen algo interesante, y el porcentaje de los que se dejan no admite comparaciones.
Como conclusión, me gustaría expresar mi deseo de que siempre recuperemos ejemplares seleccionados, cuidando especialmente que en el entorno existan muchos de la especie, para no desequilibrar el funcionamiento del ecosistema.
(No se me puede dejar sólo delante del ordenador tanto rato.¡Vaya rollazo!
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