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 Micorrizas [Introducción, Ectomicorrizas]

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guille22
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MensajeTema: Micorrizas [Introducción, Ectomicorrizas]   Miér Sep 02, 2009 2:24 am

Bueno durante este verano en algunos ratos libres que he ido teniendo he comenzado a escribir un artículo sobre las micorrizas que consta de varias partes y que voy colgando en el blog poco a poco. Me he basado en algunos artículos, algunos apuntes y etc y retendo repasar algunos conceptos que seguro que muchos ya conocen, otros que sorprenderán a algunos y muchos que abrirán un nuevo campo para otros menos versados en este tema.



Los hongos son organismos eucariotas de alimentación heterotrófica. Están formados por pequeños filamentos que reciben el nombre de hifas y cuya agrupación recibe el nombre de micelio. Se reproducen de forma asexual mediante esporas ó sexualmente mediante la plasmogamia. Al carecer de clorofila no pueden sintetizar su propias necesidades de carbono del dióxido de carbono y necesitan recurrir a otra fuente; materia orgánica muerte (saprófitos), animales y plantas vivas a las que perjudican(parásitos) y los que viven asociados a otro organismo vivo(simbiontes). A este último grupo pertenecen por ejemplo los líquenes y las micorrizas.

Lo que hace que estos organismos sean capaces de vivir y desarrollarse en hábitats difíciles, es la composición de su célula cuya pared esta formada por quitina (en vez de celulosa) que les confiere gran resistencia a la desecación, por ello algunas especies vegetales son capaces de colonizar habitats solo en simbiosis con algunos hongos, y este caso se acentúa en especies acidófilas (como las azaleas), puesto que son pocas las bacterias que toleran suelos ácidos.


Micorriza asociada con las raices de un quercus (microscópio electrónico)

Tal y como se extrae del propio nombre; "Micorriza significa; "raíz de/con hongo". Y como se ha explicado anteriormente forman una asociación simbiótica en la que cada una de las partes aporta algo a la otra (en este tema entraré más adelante). Y atendiendo al grado de integración morfológica del hongo micorrizógeno se pueden dividir en ectomicorrizas ó en endomicorrizas, claro está que por muy perfecta que llegue a ser la naturaleza los observadores, nosotros, no lo somos tanto por lo que algunos sistemas de micorrizas se han denominado ectoendomicorrizas dada la dificultad que entraña el poder clasificarlos en una u otra categoría.

En la próxima entrada.......las ectomicorrizas a fondo

En el blog ya hay algunos capítulos más puestos, os los iré subiendo en el foro por si alguien prefiere leerlos aquí.


Última edición por guille22 el Miér Sep 02, 2009 2:31 am, editado 1 vez
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guille22
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MensajeTema: Re: Micorrizas [Introducción, Ectomicorrizas]   Miér Sep 02, 2009 2:30 am

Micorrizas II [Ectomicorrizas]

En las ectomicorrizas, también llamadas ectótrofas el micelio fúngico forma un tejido de hifas, que rodea los extremos de la raíz y crea un contacto íntimo entre la pared de las células de las raíces y las del hongo, formando así lo que se conoce como la "red de Hartig". Una variente de este tipo de micorrizas son las ectótrofas dicótomas.



El hongo micorrizógeno se forma en la superficie de la raíz , pero sin resaltes ni vellosidad aparante a simple vista, ya que el micelio forma un fieltro pseudoparenquimático en el exterior de la raíz, son micorrizas muy cortas (2-3mm) de color caramelo y suelen encontrarse en raíces de pinos a cierta profundidad donde las hifas de los hongos basidomicotas no llegan (por ser de geotropismo negativo).

Algunos pinos japoneses (yo también lo he observado en algunos ejemplares recuperados) al sacarlos del tiesto no se observa la típica imagen de cepellón blanco habitual cuando los cepellones están micorriados. Pero si se observa con detenimiento, es fácil percatarse de que se trata de ectótrofas dicótomas.

(Típica imagen de cepellón blanco micorrizado, por cierto a alguien le suena esta última imagen?? Smile )
Proxima entrada...endomicorrizas
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athrun
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MensajeTema: Re: Micorrizas [Introducción, Ectomicorrizas]   Jue Sep 03, 2009 10:41 am

Hola guille22, tengo una duda con respecto a que mucha gente recomienda quitar un poco de micorriza del cepellon viejo y mezclarlo con el sustrato nuevo, cosa que no la pratico ni la recomiendo, por lo siguiente

Al tratar de quitar la micorriza del cepellon viejo siempre quedan raicillas muertas, lo cual no me parece que esta practica sea muy saludable. (creo que por esta razon jamas voy a hacerlo y no veo resultados favorables de aquellos que lo practican)

Por otra parte veo que las micorrizas se generan solas (por supuesto que hay productos que ayudan a que se generen) o sea, si el árbol lo necesita se generan (por la simbiosis).

¿tu recomiendas el quitar micorrizas del cepellon viejo y mezclarlo con el sustrato nuevo?
¿cual es el origen de esta practica y quien la recomienda?

Desde ya saludos y gracias
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guille22
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MensajeTema: Re: Micorrizas [Introducción, Ectomicorrizas]   Sáb Sep 05, 2009 6:24 am

Te respondo un poco breve, que tengo prisa.
-Lo que comentas se realizaba antes ya que no había tantos productos como ahora para inocular los micorrizógenos y la inoculación de micorrizas era mucho más complicado. De todas formas porque se te queden algunas raicillas muertas no pasa nada (siempre y cuando estén sanas), no dejará de ser materio orgánica. Yo lo he hecho sin surgir ningún problema.

-Tienes un pequeño error de concepto, la asociación árbol-micorriza se da espontáneamente en la naturaleza, es complicado que surgan de forma esporádica sin inocular con ningún tipo de producto en un bonsai, a no ser que este en algún momento de su ciclo tuviera esa asociación de la que podrían quedar restos y generarse otra nueva colonización.

Un saludo
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Serenoa
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MensajeTema: Re: Micorrizas [Introducción, Ectomicorrizas]   Sáb Sep 05, 2009 10:21 am

Muchas gracias por el post.

Hace tiempo que le doy vueltas al tema de las micorrizas, pero tengo algunas dudas que no he podido resolver, ya que a cada persona que consulto me dice algo distinto. Veo que en este tema hay diversidad de opiniones.

Si inoculas micorrizas, qué pasa cuando usas fungicidas como aliertte, que se diluye en el agua de riego? o con desinfectantes de suelo.

Además de las ectomicorrizas, he encontrado también endomicorrizas, me podrías decir la diferencia entre las dos? es el tipo de especies a las que se aplican?

Y por último, he leido en algunos artículos que cada especie de árbol establece relación con una especie hongo en concreto, no sé si es cierto... cómo sabes que cepa de micorriza hay que usar?

Perdona por aluvión de preguntas, y porque no sé si he estado muy "fina" a la hora de explicarme, pero llevo bastante lio con este tema, y te agradeceria cualquier aclaración.
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yoyo
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MensajeTema: Re: Micorrizas [Introducción, Ectomicorrizas]   Sáb Sep 05, 2009 10:49 am

Hola guille.-
Interesante y culto este tu post. Gracias. Una pregunta si me la permites: Se puede utilizar como micorriza, en especial para los pinos, alguna seta secada y molida, tal como Niscalos o Boletos?
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athrun
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MensajeTema: Re: Micorrizas [Introducción, Ectomicorrizas]   Sáb Sep 05, 2009 10:59 am

Gracias guille22, me exprese mal al decir ¨se generan solas¨, tienes razón.
El hecho es que no utilizo ningun agente micorrizante, y en los pinos que tengo se le forman micorrizas, puede ser que por la descomposicion de algunas raicillas y el abono organico ayuden a generarlas.
Hay fotos, creo que en algun post de Huan Ho, donde se ve el abono organico con una capa de moho, creo que tiene algo que ver con la formacion de micorrizas (creo!!!!, no soy estudioso de este tema).

Serenoa, tengo las mismas dudas.

guille22. Saludos y gracias.
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jozelito
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MensajeTema: Re: Micorrizas [Introducción, Ectomicorrizas]   Sáb Sep 05, 2009 8:04 pm

Muy buen post Guille22, creo que es un campo en el que todos estamos aun en pañales pero muy interesante. cheers cheers cheers





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Albinoni
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MensajeTema: Re: Micorrizas [Introducción, Ectomicorrizas]   Sáb Sep 05, 2009 9:39 pm

Guille, magnífico artículo sobre este tema del que no tengo mucha idea.

Gracias
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guille22
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MensajeTema: Re: Micorrizas [Introducción, Ectomicorrizas]   Sáb Sep 05, 2009 11:35 pm

Bueno en el blog acabo de colgar el capítulo V, aquí os dejo el link del capítulo III, no tengo mucho tiempo, me alegro que os guste.
-Serenoa; hay un par de capítulos más en el blog explicando todo, y faltan un par donde explicaré como mantener las micorrizas donde también explicaré el problema de usar fungicidas.

-Yoyo; en la naturaleza los sitemas de micorrizas más conocidos son los que se producen en las raíces someras de árboles y arbustos y hongos basidiomicetes tales como; Amanita, Boletus... En bonsai no es necesario ni deseable que el micobionte sea un hongo que forme setas, ni siquiera macroscópico. No hacen la misma función que los hongos microscópicos

-Athrun; Efectivamente hay abonos orgánicos que favorecen el micorrizado, el hanakogoro es un ejemplo de ello, además de ser un abono muy bueno para el otoño dada su composición.
Saludos.


http://hospitalbonsaisaburokato.blogspot.com/2009/08/micorrizas-iii-endomicorrizas.html
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joven
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MensajeTema: Re: Micorrizas [Introducción, Ectomicorrizas]   Dom Sep 06, 2009 5:57 am

Muchas gracias guille22.

Yo uso el hanagokoro porque oí algo como que era el más recomendable para las coníferas.
Un saludo
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KaiMan
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MensajeTema: Re: Micorrizas [Introducción, Ectomicorrizas]   Dom Sep 06, 2009 7:48 am

Serenoa escribió:
Muchas gracias por el post.

Hace tiempo que le doy vueltas al tema de las micorrizas, pero tengo algunas dudas que no he podido resolver, ya que a cada persona que consulto me dice algo distinto. Veo que en este tema hay diversidad de opiniones.

Si inoculas micorrizas, qué pasa cuando usas fungicidas como aliertte, que se diluye en el agua de riego? o con desinfectantes de suelo.

Además de las ectomicorrizas, he encontrado también endomicorrizas, me podrías decir la diferencia entre las dos? es el tipo de especies a las que se aplican?

Y por último, he leido en algunos artículos que cada especie de árbol establece relación con una especie hongo en concreto, no sé si es cierto... cómo sabes que cepa de micorriza hay que usar?

Perdona por aluvión de preguntas, y porque no sé si he estado muy "fina" a la hora de explicarme, pero llevo bastante lio con este tema, y te agradeceria cualquier aclaración.

Oñi, Serenoa ¿que no has estado fina? Creo que además de finura has tirado con mala leche, en el buen sentido de la frase, vamos que pones el dedo en la llaga.

Te contesto desde mi punto de vista, que no tiene porqué coincidir con otros.

Un fungicida tipo Aliette, se carga todo bicho/micógeno viviente, o sea, que si tienes por ejemplo un junipero con phitofora, lo pillas a tiempo, le das Aliette y lo recuperas, lo aconsejable sería comenzar un tratamiento "micorrizador" para estabilizar la planta, si no lo haces, lo mismo matas la phitofora pero te cargas el junípero por falta de micorrizas.

A tu segunda pregunta, no me atrevo a contestar de memoria, aunque sería fácil tirar de blibliografía.

Con respepcto a la última, pues nuevamente sabes de qué hablas, no todas las plantas "simbiotizan" con el mismo hongo, y hasta el momento, al menos desde mis pocos conocimientos del tema, no existe ningún estudio que haya demostrado el paralelismo entre una especie determinada y un hongo determinado. Aunque parece lógico pensar que sí. Aunque sí que se ha comprobado que no todas las micorrizas sirven todos los árboles que necesitan de ella.


Última edición por KaiMan el Dom Sep 06, 2009 7:56 am, editado 3 veces
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KaiMan
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MensajeTema: Re: Micorrizas [Introducción, Ectomicorrizas]   Dom Sep 06, 2009 7:50 am

Guille, muchas gracias por tocar este tema. Probablemente es uno al que el aficionado nuevo/medio le tiene miedo por su complejidad. Pero creo que al final, no nos quedará más remedio que hacernos expertos en el tema. cheers cheers cheers
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JotaBe!
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MensajeTema: Re: Micorrizas [Introducción, Ectomicorrizas]   Mar Oct 06, 2009 4:06 am

Muy interesante el tema, si señor...

Vuelvo a insistir en el tema de los fungicidas y las micorrizas...por lo que he entendido, cada vez que se usa un fungicida es aconsejable inocular micorrizas al sustrato?

Saludos
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Salva70
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MensajeTema: Re: Micorrizas [Introducción, Ectomicorrizas]   Mar Oct 06, 2009 4:23 am

Endomicorriza: Las hifas invaden el interior de la raiz.
Ectomicorriza: Las hifas recubren externamente la raiz.
Endo-ectomicorriza: Las hifas invaden el interior de la raiz y recubren el exterior de la raiz.

Yo uso Alliete sobre mis plantas sin problemas, pero quizas un aporte de algun producto tipo GK365 no seria desaconsejable.

Personalmente uso GK365 cada 2 o 3 semanas, con unos resultados bastante buenos.
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JotaBe!
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MensajeTema: Re: Micorrizas [Introducción, Ectomicorrizas]   Mar Oct 06, 2009 4:36 am

Buenas Salva70,

acabo de buscar el producto GK365...interesante...

Lo único el precio, he dado un paseo por la página dónde lo he encontrado y también venden micorrizas a 4€ 25 pastillas.

Saludos
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anza
SAN TITO ANZA
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MensajeTema: Re: Micorrizas [Introducción, Ectomicorrizas]   Mar Oct 06, 2009 4:54 am

GRACIAS GUILLE,estoy con kaiman,muy interesante el hospital kato saludos,
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Salva70
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MensajeTema: Re: Micorrizas [Introducción, Ectomicorrizas]   Mar Oct 06, 2009 5:03 am

La inoculacion de micorrizas en la mayoria de los casos no es necesaria, ya que las plantas se micorrizan por si solas...

En el caso de plantas compradas con buena salud, estas estan ya micorrizadas, si acaso solo seguir unos pasos simples en los trasplantes...
Por ejemplo no lavar los tiestos con productos tipo mistol o parecidos ya que la micorriza esta en los poros de los tiestos...
Si cambiamos a un tiesto nuevo podemos colocar un poquito de sustrato viejo bajo el cepellon, siempre abajo, ya que las hifas tienen geotropismo negativo y las raices positivo, asi se encuentran en el camino, esto por decir algo, aun asi en la mayoria de los casos la micorriza esta dentro de la raiz, por lo que no hace falta nada solo que la planta goce de buena salud.

Como siempre digo, la tecnica se sustenta del cultivo, y el diseño de la tecnica.

Podeis hacer la sigueinte prueba que yo ya hice: Tomar una semilla de cualquier tipo de pino, por ejemplo Kuro matsu, la germinais y al año siguiente la pasais a un colador en akadama, abonais con un abono japones (Pienso que con otro abono sera igual) la micorrizacion se producira espontanea. Vamos seguro...
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JotaBe!
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MensajeTema: Re: Micorrizas [Introducción, Ectomicorrizas]   Mar Oct 06, 2009 5:12 am

Gracias Salva70, también tenía entendido que aunque no se vean a simple vista, las raices tienen dentro las micorrizas, lo digo porqué el domingo me decidí a trasplantar un Pinus sylvestris a raiz desnuda, lavando las raices con la manguera para eliminar la totalidad de tierra negra y cómo tenía indicios que podia estar afectado por hongos no puse nada de tierra del sustrato anterior.

Aunque también decirte que ni rastro a simple vista del preciado hongo, también cultivaba con abono químico Osmocote y maceta de plástico...

Dos motivos para no ver ni rastro,verdad?

Saludos y gracias
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Salva70
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MensajeTema: Re: Micorrizas [Introducción, Ectomicorrizas]   Mar Oct 06, 2009 6:27 am

Por norma general una buena micorrizacion no suele pasar inadvertida al ojo, tampoco al olfato.
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JotaBe!
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MensajeTema: Re: Micorrizas [Introducción, Ectomicorrizas]   Mar Oct 06, 2009 6:37 am

Seguramente estaria poco o poquísimo micorrizado...
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Sherpa
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MensajeTema: Re: Micorrizas [Introducción, Ectomicorrizas]   Jue Oct 22, 2009 8:53 am

Gracias a Guille22 y a los demás por este post.Me parece muy nutritivo y digno de lectura para casi todos.Así da gusto.
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marcmota
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MensajeTema: Re: Micorrizas [Introducción, Ectomicorrizas]   Vie Oct 23, 2009 7:06 am

AGUA, ABONO Y SOL, QUE LAS MICRORIZAS ESTAN EN EL AIRE, CONSTANTEMEENTE LAS ESTAMOS RESPIRANDO Y HAY DEMASIADAS CLASES DE ELLAS COMO PARA SABER CUAL IRA BIEN EN CADA SITUACION, ARBOL O SITIO.

UN MISMO ARBOL EN DIFERENTES SITUACIONES NECESITA ALGO DIFERENTE QUE EL MISMO CREA O MUERE!!!

VAYA QUE SI RECUPERAS UN ARBOL A 2000 METROS Y LO TRAES A LA COSTA ES UNA TONTERIA MU GRANDE RECOGER MICRORIZAS O LO QUE SEA.

YO USO AGUA DE OSMOSIS, HANAGOKORO Y MUCHO SOL Y ALGUN PRODUCTO PREVENTIVO Y PUNTO!!

CREO QUE ES UN SACADINEROS COMPRAR MICRORRIZAS O LO QUE SEA!! ESO CREO YO!!!

UN SALUDO lol!
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SAN TITO ANZA
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MensajeTema: Re: Micorrizas [Introducción, Ectomicorrizas]   Vie Oct 23, 2009 7:17 am

la verdad MARC te doy la razon,seguro que iran bien,pero siempre he cultivado a palo seco y me va bien,al principio usaba cualquier producto que me aconsejaban,sobretodo al recuperar,hace cinco años que no us nada execto,abono,agua , sol,fungicidas,dejarlos crecer que cojan fuerzas y me va bien
O se han acabado las vacaciones o llevas portatil,me alegra verte por aqui,UN ABRAZO VIRTUAL
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marcmota
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MensajeTema: Re: Micorrizas [Introducción, Ectomicorrizas]   Sáb Oct 24, 2009 3:15 am

cheers cheers YA ESTOY AQUI ANZA cheers cheers
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MensajeTema: Re: Micorrizas [Introducción, Ectomicorrizas]   

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Micorrizas [Introducción, Ectomicorrizas]
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